Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Alles over de wedstrijden van STVV en nieuwtjes over de spelers
STVV-fan
Berichten: 2757
Lid geworden op: 06 Jul 2013, 03:15

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor STVV-fan » 28 Okt 2018, 11:31

Mmm, iedere nieuws rioolgazet op het internet zegt dat Lardot voordeel gegeven heeft (het teken is blijkbaar niet nodig).
Jacky Mathijsen moet gezegd hebben op Play Sports dat 1) Lardot zelf zegt tegen de VAR dat hij voordeel gaf en 2) Dat men (De VAR) blijkbaar gefluisterd heeft dat Vanaken het voordeel niet genomen heeft.
(Bron: Nieuwsblad.be)

Wat is dat dan weer voor bullshit? Je geeft toch voordeel voor een bepaalde fase? Het voordeel dat de ref gaf is voor Vanaken om het schot te nemen. Dat Vanaken niet scoort uit dat schot wil toch niet zeggen dat hij het voordeel niet genomem heeft?

Ik wist niet dat een ref voordeel kon geven om eem doelpunt te maken.....


Gebruikersavatar
Jack
Beheerder
Berichten: 2957
Lid geworden op: 28 Sep 2010, 11:11

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor Jack » 28 Okt 2018, 11:44

De legitimiteit van het ingrijpen van de VAR is een ander paar mouwen, maar die regelgeving is zo lek als een zeef met dat "clear error verhaal".

Maar mocht de scheidsrechter werkelijk bewust voordeel gegeven hebben dan had hij onmiddellijk erna de penalty gegeven en niet nog eerst minuten beelden gaan bekijken.

Het voordeel en dan fluiten na de misser verhaal kan de prullenbak in.
Dat de VAR niet had mogen ingrijpen, dat kan wel, maar die regelgeving is zo subjectief als wat.


242
Berichten: 63
Lid geworden op: 29 Jul 2018, 12:25

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor 242 » 28 Okt 2018, 12:54

Het zou fijn zijn, mocht hier ook eens een ander geluid te horen zijn, zoals ik reeds voor de match voorspelde. Ik zeg niet dat ieder gelijk of ongelijk heeft, maar zou leren uit het verleden wanneer je reeds op voorhand weet, dat de kans bestaat dat 'het' niet of nauwelijks je kant opkomt. Verbreek dat 'omen' dan door zelf te handelen. Als het dan niet onmiddellijk lukt, probeer het dan opnieuw en opnieuw.

Het zesde gelijkspel op twaalf wedstrijden is geen toeval meer, het visualiseert het gebrek aan creëren van kansen, de afwerking ervan en dikt navolgend het twaalf punten verlies-conto aan. Gisteren had je geen excuus. Je speelde thuis, had het kunstgras voordeel en een vermoeide tegenstander. Winnen was de enige boodschap om de stap hogerop zetten. Vandaag de ontnuchtering dat het niet gelukt is, meer zelfs het gevoel van een nederlaag.

Desondanks een prima westrijd, met drang en daadkracht. Helaas zie ik dat niet terug in de rangschikking. Het enige dat telt!


metser
Berichten: 149
Lid geworden op: 26 Sep 2016, 17:21

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor metser » 28 Okt 2018, 13:05

Nog eens een wedstrijd gezien waarvoor ik naar een stadion ga, veel emotie en vooral veel goed voetbal van stvv. Alleen jammer dat er maar 1 punt is geoogst! boli mist idd de kans op winst, maar zoals hier al gesteld door andere forumgangers, die jongen loopt zich te pletter in het ploegbelang en daar profiteert kamada dan wel van. Als je ziet wat de invallers brengen nadat de tegenstrever al is afgemat heb ik toch serieuze twijfels over hun kunnen. Legear, laat hem weggaan aub, brengt niks meer bij met zijn logge lijf, buya bengt wat ik al een tiental keer op training zag, nl provinciaal niveau, gladon heb ik nog niet gezien in wedstrijdverband maar op training ook gene vette. Als de norre en bezus terug fit zijn kan je deze ballast voor mijn part gerust terug in de tribune zetten ipv op de bank want zulke spelers verdienen geen wedstrijdpremie. Laat het lui-lekker leven aan hun neus maar voorbijgaan als ze niet bereidzijn inspanningen te leveren. :blauw: :geel:
Ps . Ik ga morgen een loterijbriefje kopen en vraag erbij als ik het 2 keer mag aanbieden : als ik de eerste keer geen prijs heb kom ik de volgende week terug met hetzelfde briefje . Met goedkeuring van var en lardot, je prend l'aventage .


StellaWADASWAD
Berichten: 86
Lid geworden op: 27 Dec 2017, 21:31

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor StellaWADASWAD » 28 Okt 2018, 13:12

242 schreef: Winnen was de enige boodschap om de stap hogerop zetten. Vandaag de ontnuchtering dat het niet gelukt is, meer zelfs het gevoel van een nederlaag.

Desondanks een prima westrijd, met drang en daadkracht. Helaas zie ik dat niet terug in de rangschikking. Het enige dat telt!


Wat een onzin. Je speelt nog altijd tegen de landskampioen die, gewoon objectief gezien, inherent meer talent in de ploeg heeft dan wij. Een punt halen is zeker geen nederlaag. Het is niet omdat je de hele wedstrijd baas bent dat je de match had moeten winnen. Want concreet doelgevaar moet je ook nog creëren.

We waren wel baas op het middenveld, en Vormer (de gouden schoen nota bene) zag je een hele wedstrijd niet, mede door een sterke Asamoah. De penaltyfase kan je eeuwen blijven bespreken maar die aanleiding tot mag er in eerste instantie gewoon NOOIT komen. Pol mag die lage bal niet terugkoppen, dat het daar mis kon gaan zag je van ver aankomen.

Dat we na twaalf wedstrijden op een punt van PO1 staan had niemand hier durven zeggen, zeker niet na die droogte aan overwinningen in het begin van het seizoen. Maar man, we zijn nog niet halfweg het seizoen en staan er naar mijn aanvoelen een pak beter voor dan vorig jaar. Toen zakte alles in na de wedstrijd tegen Brugge. Terwijl we nu nog steeds op een flow zitten en er schijnbaar een gevoel heerst in de ploeg dat we tegen iedereen kunnen winnen. Als je tegen Anderlecht niet met 10 valt, als je in Standard niet nog een ongelukkig doelpunt incasseert in blessuretijd, dan wil ik het nog wel eens zien.

Maar uiteindelijk zou je beter zeggen dat het gelijkspel tegen Cercle een nederlaag was, dit is een gelijkspel. Niet meer, niet minder. En we mogen er godverdomme trots op zijn. STVV lijkt na een lange periode eindelijk terug op koers om een subtopper te worden.


moemeke
Berichten: 79
Lid geworden op: 28 Jan 2011, 15:01

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor moemeke » 28 Okt 2018, 14:01

Uit oost gezien leek Wesley eerst duwfout te maken op García waardoor hij uit balans is en de bal slecht terug kopt. Ik heb de beelden niet gezien maar moet daar dan niet op terug gekomen worden gelijk bij bezus zijn buitenspel toen


Mikman
Berichten: 3021
Lid geworden op: 12 Okt 2010, 11:51

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor Mikman » 28 Okt 2018, 14:20

Jack schreef:De legitimiteit van het ingrijpen van de VAR is een ander paar mouwen, maar die regelgeving is zo lek als een zeef met dat "clear error verhaal".

Maar mocht de scheidsrechter werkelijk bewust voordeel gegeven hebben dan had hij onmiddellijk erna de penalty gegeven en niet nog eerst minuten beelden gaan bekijken.

Het voordeel en dan fluiten na de misser verhaal kan de prullenbak in.
Dat de VAR niet had mogen ingrijpen, dat kan wel, maar die regelgeving is zo subjectief als wat.


Dat is net het punt, het was volgens mij ( ook live in het stadion ) wel degelijk strafschop maar de VAR mocht eigenlijk niet meer ingrijpen want het was geen clear error. Er is inderdaad enigszins een schemerzone van wat een 'clear error' is maar dit wat er overduidelijk géén. De VAR ging zijn boekje eens te meer te buiten en door de scheidsrechter op te roepen, zet hij die eigenlijk onder druk. Net zoals die fase van Boli eigenlijk ook niet herbekeken had moeten worden, dat was interpretatie van de scheids en ook geen clear error.

Opvallend toch:

http://voetbalbelgie.be/nl/article.php?id=141797

Ook een veelzeggend stukje uit Het Nieuwsblad:

Al snel werden er vraagtekens geplaatst bij de tussenkomst van de VAR. Ook de analisten vonden het een bedenkelijke actie. “Hij heeft duidelijk gezegd ‘je donne l’avantage”, merkte analist Jacky Mathijssen op in de studio van Play Sports. “Maar aan het scherm (de VAR, nvdr.) hebben ze gezegd dat hij zijn voordeel niet heeft genomen en dat hij een tweede kans mag nemen. Dat is toch iets waar je over moet nadenken.”


Dus zuiver sportief: ja, strafschop.
Juridisch-technisch: geen strafschop.

In de toekomst wil men de VAR onderbrengen in het nieuwe bondsgebouw in Tubeke. Dat vind ik een goeie zaak, omdat je dan ginds ook kan terugkoppelen naar mensen met expertise die het reglement kennen. Dan had iemand kunnen zeggen dat de VAR gewoon niet had mogen ingrijpen.


Gebruikersavatar
lindoke
Berichten: 1989
Lid geworden op: 09 Okt 2010, 21:45

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor lindoke » 28 Okt 2018, 14:35

tweety schreef:
Jack schreef:De scheidsrechter doet helemaal het teken niet van voordeel geven.
Was dat wel zo geweest, dan was het inderdaad een schande, want je mag niet voordeel geven en dan toch de herkansing aanbieden bij een misser.

Ik heb het niet gezien, maar op TV kan je op een bepaald moment zien dat lardot;"j'ai donné l'avantage" zegt tegen de VAR blijkbaar.

Als dat zo is heeft iemand in het busje zijn wil doorgedreven en Lardot "aangemoedigd" een strafschop te geven. Ik heb de bewuste fase een tiental keer herbekeken en volgens mij is er inderdaad contact. Aan de andere kant heb ik de neiging om te denken dat Wesley gerust kan doorlopen. Dus ja, hij laat zich vallen nadat hij contact voelt. Zijn lichaamsbeweging verraad dit als je de beelden her bekijkt. Dus hij kan hem geven of niet. Maar je speelt tegen Brugge en dan weet je dat je in zo'n situatie het vlaggen hebt.

Ik vind trouwens het gelijkspel billijk. Ondanks het feit dat Vanaken er in een interview achteraf helemaal anders over dacht.

Professionaliteit: het deskundig, op een kwalitatief goede manier uitoefenen van een beroep door de beroepskracht.

242
Berichten: 63
Lid geworden op: 29 Jul 2018, 12:25

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor 242 » 28 Okt 2018, 15:45

StellaWADASWAD schreef:
242 schreef: Winnen was de enige boodschap om de stap hogerop zetten. Vandaag de ontnuchtering dat het niet gelukt is, meer zelfs het gevoel van een nederlaag.

Desondanks een prima westrijd, met drang en daadkracht. Helaas zie ik dat niet terug in de rangschikking. Het enige dat telt!


Terwijl we nu nog steeds op een flow zitten en er schijnbaar een gevoel heerst in de ploeg dat we tegen iedereen kunnen winnen.


Het is geruststellend dat je het woord 'schijnbaar' gebruikt. Ik begon me al ongerust te maken over het gemeende van je antwoord.
Laatst gewijzigd door 242 op 28 Okt 2018, 19:54, 9 keer totaal gewijzigd.


242
Berichten: 63
Lid geworden op: 29 Jul 2018, 12:25

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor 242 » 28 Okt 2018, 15:50

Je kan je ook de vraag stellen of de strafschop had moeten hernomen worden, aangezien de doelman niet op de doellijn stond bij het nemen van de strafschop. Indien ja, dan had je ook geel moeten trekken voor de doelman op dat moment (en die had in uitstel ook geel moeten krijgen voor de eerdere overtreding die later tot een strafschop zou leiden), maar dan hadden we wel een herkansing voor STVV met ... 10 man om de 1-0 te vrijwaren.

En wat met de 3 Truienaren die al in de grote baklijn stonden + zelfs nog 1 binnen het half maantje, nog voor de strafschop genomen werd?
Dat was ook een reden te meer om de strafschop te laten hernemen, inclusief een gele kaart voor desbetreffende (en die had misschien al eerder geel), doch ook hier een nieuwe herkansing om de 1-0 te vrijwaren.

Maar wat als de strafschop nu eens gemist werd? Dan dient u opnieuw van vooraf aan beginnen te lezen!

Strafschop.JPG


Na-edit: Natuurlijk maakte de doelman de overtreding niet die tot een strafschop zou leiden. Mijn excuus.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen te bekijken van dit bericht.
Laatst gewijzigd door 242 op 29 Okt 2018, 11:32, 29 keer totaal gewijzigd.


Alain
Berichten: 887
Lid geworden op: 04 Okt 2010, 13:50

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor Alain » 28 Okt 2018, 21:14

242 schreef:Je kan je ook de vraag stellen of de strafschop had moeten hernomen worden, aangezien de doelman niet op de doellijn stond bij het nemen van de strafschop. Indien ja, dan had je ook geel moeten trekken voor de doelman op dat moment (en die had in uitstel ook geel moeten krijgen voor de eerdere overtreding die later tot een strafschop zou leiden), maar dan hadden we wel een herkansing voor STVV met ... 10 man om de 1-0 te vrijwaren.

En wat met de 3 Truienaren die al in de grote baklijn stonden + zelfs nog 1 binnen het half maantje, nog voor de strafschop genomen werd?
Dat was ook een reden te meer om de strafschop te laten hernemen, inclusief een gele kaart voor desbetreffende (en die had misschien al eerder geel), doch ook hier een nieuwe herkansing om de 1-0 te vrijwaren.

Maar wat als de strafschop nu eens gemist werd? Dan dient u opnieuw van vooraf aan beginnen te lezen!

Strafschop.JPG


Neen.
Schermopname (22).png

Bron: http://belgianfootball.be/sites/default/files/docs/pdf/reglement/nl/fifa_regels_van_het_voetbalspel_def_2018-2019_v2.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen te bekijken van dit bericht.


242
Berichten: 63
Lid geworden op: 29 Jul 2018, 12:25

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor 242 » 28 Okt 2018, 21:33

Alain schreef:
242 schreef:Je kan je ook de vraag stellen of de strafschop had moeten hernomen worden, aangezien de doelman niet op de doellijn stond bij het nemen van de strafschop. Indien ja, dan had je ook geel moeten trekken voor de doelman op dat moment (en die had in uitstel ook geel moeten krijgen voor de eerdere overtreding die later tot een strafschop zou leiden), maar dan hadden we wel een herkansing voor STVV met ... 10 man om de 1-0 te vrijwaren.

En wat met de 3 Truienaren die al in de grote baklijn stonden + zelfs nog 1 binnen het half maantje, nog voor de strafschop genomen werd?
Dat was ook een reden te meer om de strafschop te laten hernemen, inclusief een gele kaart voor desbetreffende (en die had misschien al eerder geel), doch ook hier een nieuwe herkansing om de 1-0 te vrijwaren.

Maar wat als de strafschop nu eens gemist werd? Dan dient u opnieuw van vooraf aan beginnen te lezen!

Strafschop.JPG


Neen.
Schermopname (22).png
Bron: http://belgianfootball.be/sites/default/files/docs/pdf/reglement/nl/fifa_regels_van_het_voetbalspel_def_2018-2019_v2.pdf


Gumienny: “Terechte strafschop voor Club Brugge” | bron: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20181028_038 ... lub-brugge


omeloe
Berichten: 991
Lid geworden op: 17 Okt 2010, 21:47
Locatie: Stevoort

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor omeloe » 28 Okt 2018, 22:25

242 schreef:
Gumienny: “Terechte strafschop voor Club Brugge” | bron: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20181028_038 ... lub-brugge

De omstreden strafschop die Club Brugge zaterdagavond in Sint-Truiden (2-2) kreeg was terecht. Dat zegt onze arbitragespecialist Serge Gumienny. “Dit is conform de regelgeving, hoe eigenaardig en onrechtvaardig het ook mag aanvoelen.”
STVV was gisteren aan de winnende hand, maar door een warrige fase kwam Club Brugge op 1-1. Na slordig terugspelen van Garcia haalde STVV-doelman Steppe Club-spits Wesley onderuit. Ref Jonathan Lardot gaf voordeel aan Hans Vanaken, die de bal van dichtbij niet binnen het kader kreeg. Na tussenkomst van de videoref legde Lardot de bal alsnog op de stip. Vanaken scoorde de 1-1.

Achteraf was er heel wat de doen om die fase. Hoe zit dat nu, Serge Gumienny? “Eerst en vooral is iedereen het erover eens dat Steppe een overtreding begaat op Wesley”, begint onze videoref. “Hij raakt de spits en niet de bal. Dan is het sowieso penalty. Ik vind het geen slecht idee van Lardot om vervolgens voordeel te geven. Zo geef je Club Brugge toch de kans om te scoren. Toen die bal niet in de netten belandde, keerde Lardot op zijn stappen terug dankzij de hulp van de VAR.”

“Het enige wat je kan zeggen, is dat het allemaal wat lang duurde. Hij heeft zo’n twee à drie minuten naar de beelden zitten kijken, terwijl de fout duidelijk was. Dat vind ik wat moeilijker, want het zou sneller moeten gaan. Ook het publiek vindt zoiets niet fijn. Het duurde dus lang, maar de uiteindelijke beslissing was wel de juiste.”

Toch al voordeel gehad?

Veel mensen opperden nochtans dat Club Brugge het voordeel al had gehad toen Vanaken overschoot. Gumienny: “Ze hebben inderdaad al die kans gehad, maar ga je Brugge bestraffen omdat ze die kans missen? Het was penalty, dus de juiste beslissing is genomen. Een scheidsrechter mag terugkomen op het geven van voordeel. Zeker nu hij bijgestaan wordt door de VAR. Bij buitenspel geven grensrechters bij twijfel ook het voordeel aan de aanvaller. Als het dan toch offside blijkt te zijn, grijpt de VAR in.”

“Hoe eigenaardig en oneerlijk dit besluit dus mag aanvoelen, het is wel correct. Als Vanaken meteen binnen had geschoten, was er ook niets aan de hand. Moet wel gezegd dat er nog wat volk voor de goal stond. Ik vind het oké hoe het gegaan is. We willen aanvallend voetbal aanmoedigen en dat is hier gebeurd. Een goeie zaak. Al moet het wel altijd zo gebeuren.”


Gebruikersavatar
Jack
Beheerder
Berichten: 2957
Lid geworden op: 28 Sep 2010, 11:11

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor Jack » 28 Okt 2018, 22:45

Wat een bizarre uitleg van Serge.
Spreekt hij hier volgens de exacte regels van voordeel én gebruik van VAR of vanuit buikgevoel?


STVV-fan
Berichten: 2757
Lid geworden op: 06 Jul 2013, 03:15

Re: Speeldag 12: STVV-Club Brugge (27.10.2018 - 20u30)

Berichtdoor STVV-fan » 28 Okt 2018, 22:50

“Ze hebben inderdaad al die kans gehad, maar ga je Brugge bestraffen omdat ze die kans missen?"


Wat is dat voor nen uitleg?
Dus hier zegt Serge eigenlijk:" Ja, omdat Brugge niet scoorde, geven we hen een doelpunt op bestelling".

Het was fout van Steppe op Wesley, maar die uitleg is bullshit, sorry



Terug naar “Wedstrijden en spelersnieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten