Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Alles over de Jupiler Pro League, buitenlandse en Europese competities, enz.
bruintje67
Berichten: 607
Lid geworden op: 22 nov 2010, 23:16

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door bruintje67 »

Halenaar schreef:
Scandic schreef:
Dreke schreef: Die heeft nochtans ook bij ons gespeeld. :-)
Mocht zelfs gisteren in Hasselt niet meer spelen. Ook De Ceulaer, Hyland en Ojo mogen beschikken.
Wat vindt jij van Ojo Scandic? Kwam met serieus wat adelbrieven naar Genk maar heeft er ook niks van gebakken. Hyland is een raar verhaal, in vorm is dat één van de beste middenvelders van onze competitie, maar die speelt nu al 2 jaar erbarmelijk slecht.

Gasten zoals BDC en Simaeys zijn gewoon over hun top heen en zijn pure middelmaat.
Die gasten hebben nooit een top gehad, ze halen al hun hele carrière niet meer dan de middelmaat.

Ik heb nooit begrepen wat de "betere" ploegen in de pintjesliga, daar hun euro's aan wilden spenderen.
Daar word je als zogezegde topploeg niet beter van.
Gebruikersavatar
Cremasco
Berichten: 2674
Lid geworden op: 29 sep 2010, 00:18
Supporter van: STVV

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Cremasco »

Mangala van Porto naar Manchester city. Hij heeft blijkbaar de dubbele nationaliteit Frans-Belgisch. Dan kan die ook voor de rode duivels spelen dus. Vierdeklasser UR namen vangt een opleidingsvergoeding van een half miljoen euro ! Het dubbele van hun jaarbudget aub...
Provincialer Wepion vangt 156.000 euro. Standard iets van een 450.000 euro. En wij voor Mignolet naar Liverpool of Sunderland destijds 0,0.
Geen doorverkooppercentage voor STVV, wel voor Roland.

http://www.voetbalbelgie.be/nl/article.php?id=83827
Mikman
Berichten: 3664
Lid geworden op: 12 okt 2010, 11:51

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Mikman »

Anderlecht kreeg geen percentage op de (definitieve) transfer van Lukaku naar Everton, omdat het een binnenlandse transfer betrof en dan geldt die regeling blijkbaar niet. Misschien gold voor Mignolet ( Sunderland-Liverpool ) hetzelfde?
Gebruikersavatar
Halenaar
Berichten: 5278
Lid geworden op: 06 okt 2010, 18:22

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Halenaar »

RSCA heeft een opvallende en sterke transfer gedaan met Steven Defour, Anderlecht zal gewoon over de competitie walsen met zo'n ploeg. Zeker als Van Buyten nog komt.

En wat er zo opvallend is aan die transfer, is dat RSCA slechts 3 miljoen heeft moeten betalen voor Defour, i.p.v. tussen de 5/ 6 miljoen euro volgens de Belgische media. D'onofrio is namelijk goed bevriend met Roger Vanden Stock, en hij bezit zo'n 43% van de transferrechten, en heeft zijn goede vriend een pleziertje gedaan. In theorie moest Anderlecht dus maar 57% van de transfersom betalen bij FC Porto.

http://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/395 ... nder-.html
Dreke
Berichten: 3623
Lid geworden op: 10 okt 2010, 20:25

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Dreke »

Halenaar schreef:RSCA heeft een opvallende en sterke transfer gedaan met Steven Defour, Anderlecht zal gewoon over de competitie walsen met zo'n ploeg. Zeker als Van Buyten nog komt.

En wat er zo opvallend is aan die transfer, is dat RSCA slechts 3 miljoen heeft moeten betalen voor Defour, i.p.v. tussen de 5/ 6 miljoen euro volgens de Belgische media. D'onofrio is namelijk goed bevriend met Roger Vanden Stock, en hij bezit zo'n 43% van de transferrechten, en heeft zijn goede vriend een pleziertje gedaan. In theorie moest Anderlecht dus maar 57% van de transfersom betalen bij FC Porto.

http://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/395 ... nder-.html
D'Onofrio doet geen pleziertjes. Een keihard zakenman. Als "den Duffe" het goed doet, zijn ook de opbrengsten dus ook maar een deeltje voor Anderlecht.

Google Doyen Sport eens je zult merken wat een smeerlapperij het is.
A loyal football fan only supports the shirt...
Mikman
Berichten: 3664
Lid geworden op: 12 okt 2010, 11:51

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Mikman »

Call me crazy, maar als ik Van Holsbeeck was ging ik nu ook nog voluit voor Vossen. Bij Genk zullen ze zeggen: "Nooit van zijn leven! Niet naar een andere Belgische club. Dat is geen stap vooruit" maar Anderlecht kan jaarlijks Champions League en kans op prijzen aanbieden. En met andere toekomstige potentiële inkomsten als indekking zou Anderlecht zo'n inspanning wel moeten kunnen doen, ze hebben nu al korting gekregen op Defour, er is dus nog wat budget over.


( Overigens: het zal wel zo zijn dat Anderlecht korting krijgt van D'Onofrio, maar als Defour straks na een paar seizoenen weer vertrekt uit Anderlecht -hij is nog maar 26- zal D'Onofrio zijn intrest wel dubbel en dik opstrijken. )
Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 6716
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Jacques »

Mikman schreef:Anderlecht kreeg geen percentage op de (definitieve) transfer van Lukaku naar Everton, omdat het een binnenlandse transfer betrof en dan geldt die regeling blijkbaar niet. Misschien gold voor Mignolet ( Sunderland-Liverpool ) hetzelfde?
Mignolet hebben ze vorig seizoen zelfs tweemaal in de boeken geschreven, wat ze bij de licentie-commissie niet zo mooi vonden. :mrgreen: Er zal dus hopelijk toch wel 1x betaald zijn zeker?

Enfin, heb in mijn middagpauze wat opzoekwerk gedaan, omdat dit soort zaken me wel interesseert. De regelgeving en door de instanties gehanteerde woordenschat is redelijk verwarrend en men moet dus goed weten waar men over praat. Ik heb de indruk dat dit voor veel journalisten niet het geval is (liever lui dan moe?) en bijgevolg raakt ook het brede publiek in de war en worden termen door elkaar gebruikt.

De FIFA maakt een onderscheid tussen een "training compensation" (= opleidingsvergoeding) en een "solidarity mechanism" (= solidariteitsbijdrage).
De opleidingsvergoeding moet uitgekeerd worden, indien een speler zijn eerste profcontract tekent of een internationale transfer maakt (letterlijk: een transfer tussen 2 clubs die bij verschillende bonden aangesloten zijn). De bedragen die uitbetaald worden, zijn vaste bedragen (per opleidingsjaar) die afhangen van het continent en de afdeling waarin de opleidende club aantreedt. Het achterliggende idee is dat de hoogte van de opleidingsvergoeding wordt gebaseerd op de kosten die de nieuwe club zelf zou hebben gemaakt om de speler op te leiden.
De solidariteitsbijdrage bedraagt 5% van de totale transfersom en wordt berekend op basis van het aantal jaren dat een speler opgeleid is bij een club (van het seizoen waarin de speler 12 wordt tot het seizoen waarin hij 23 wordt). Dit is de regeling die eerder ook al vermeld stond bij de transfer van Mignolet van Sunderland naar Liverpool. De FIFA specifieert niet of de solidariteitsbijdrage betrekking heeft op transfers van het ene land naar het andere, tussen 2 “buitenlandse” (niet van het land van opleiding) clubs of alle soorten transfers, dus ik vermoed dat de solidariteitsbijdrage bij iedere transfer betaald moet worden.

Dit is slechts 1 deel van het verhaal. De KBVB is gewoontegetrouw wat vager en zegt dat voor aansluiting in het buitenland of voor een speler komende uit het buitenland de FIFA regels gelden (dus regeling van hierboven), terwijl ze voor binnenlandse transfers een schooiersregeling van drie keer niks heeft uitgewerkt die ze dan ook maar (binnenlandse) opleidingsvergoeding noemt, maar die in niets lijkt op de internationale opleidingsvergoeding of solidariteitsbijdrage. Ik ga de details achterwege laten, maar 1) 84.70 euro (tussen U6 en U11) per seizoen zijn helemaal niet voldoende om de kosten van de opleidende club te vergoeden (een bal, wedstrijdoutfit, trainer, verzekering,…) en 2) nog geen 3000 euro voor een volledige opleiding (U6 tot U21 voor de KBVB) is niet eens de term “peanuts” waard. Als opleidende club ben je volgens mij financieel beter af als je een speler verpatst aan een buitenlandse club dan bij een gewone binnenlandse transfer, zo stimuleer je dus zelf de vroegtijdige uittocht van talent.
Of deze binnenlandse opleidingsvergoeding enkel de internationale opleidingsvergoeding vervangt of zowel de internationale opleidingsvergoeding als solidariteitsbijdrage is me niet duidelijk.

Ten slotte heb je nog de doorverkoopclausule, die losstaat van FIFA, UEFA of KBVB en louter het voorwerp van onderhandeling is tussen de clubs. Dit is geen vast bedrag of percentage en kan verschillende vormen aannemen bv. 5% op de totale transfersom of 5% op de winst na doorverkoop (dus transfersom verkoop – transfersom aankoop).

In de media wordt alles door elkaar gegooid en is tegenwoordig alles opleidingsvergoeding of doorverkoopclausule, terwijl de solidariteitsbijdrage in de praktijk misschien wel de meest courante, maar in de media minst vermelde vorm van compensatie is.
Wat betreft Lukaku (en Mignolet) kan het dus best dat er geen opleidingsvergoeding betaald is, vermits het gaat om een binnenlandse transfer tussen 2 Engelse clubs (mogelijk heeft de FA hier nog speciale regels voor, maar daarvoor is mijn pauze niet lang genoeg). Mogelijk is er ook geen doorverkoopclausule afgesproken tijdens de onderhandelingen (wat Lammens hier bv. ook steeds gezegd heeft over Mignolet), maar aan de solidariteitsbijdrage valt volgens mij niet te ontkomen. Mogelijk is dat geen mega-vetpot voor Anderlecht, omdat zij sowieso al met grotere bedragen werken en Lukaku er uiteindelijk “maar” van 2006 tot 2011 aangesloten was (5 seizoenen, van zijn 13de tot zijn 18de). Een snelle berekening leert dat Anderlecht recht zou hebben op 2% van de totale transfersom. Indien de transfersom 35 miljoen bedraagt, zou dit neerkomen op een goede 700 000 euro. Een smak geld voor ons, voor Anderlecht veel minder. Bovendien zie ik Everton niet zomaar 35 miljoen op tafel gooien. Dat zal eerder met incentives gaan bv. 25 miljoen basis + 5 miljoen als Everton CL haalt + 5 miljoen als Lukaku 25x scoort voor Everton, iets in die aard. De solidariteitsbijdrage kan daardoor ook lager uitvallen.

Voor meer info:
FIFA: http://www.fifa.com/mm/document/affeder ... eutral.pdf en http://www.fifa.com/mm/document/affeder ... n_1843.pdf
KBVB: http://static.belgianfootball.be/projec ... ent_nl.pdf
Overdrijven is een kunst
Gebruikersavatar
Since '54
Berichten: 3757
Lid geworden op: 04 okt 2010, 17:59
Supporter van: K. STVV
Locatie: Sint-Truiden

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Since '54 »

Mikman schreef:Call me crazy, maar als ik Van Holsbeeck was ging ik nu ook nog voluit voor Vossen. Bij Genk zullen ze zeggen: "Nooit van zijn leven! Niet naar een andere Belgische club. Dat is geen stap vooruit" maar Anderlecht kan jaarlijks Champions League en kans op prijzen aanbieden. En met andere toekomstige potentiële inkomsten als indekking zou Anderlecht zo'n inspanning wel moeten kunnen doen, ze hebben nu al korting gekregen op Defour, er is dus nog wat budget over.


( Overigens: het zal wel zo zijn dat Anderlecht korting krijgt van D'Onofrio, maar als Defour straks na een paar seizoenen weer vertrekt uit Anderlecht -hij is nog maar 26- zal D'Onofrio zijn intrest wel dubbel en dik opstrijken. )
Zou Standard niet geïnteresseerd zijn in Vossen? Genk zal wel een super transfersom willen krijgen.
Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 6716
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Jacques »

Dreke schreef:
Halenaar schreef:RSCA heeft een opvallende en sterke transfer gedaan met Steven Defour, Anderlecht zal gewoon over de competitie walsen met zo'n ploeg. Zeker als Van Buyten nog komt.

En wat er zo opvallend is aan die transfer, is dat RSCA slechts 3 miljoen heeft moeten betalen voor Defour, i.p.v. tussen de 5/ 6 miljoen euro volgens de Belgische media. D'onofrio is namelijk goed bevriend met Roger Vanden Stock, en hij bezit zo'n 43% van de transferrechten, en heeft zijn goede vriend een pleziertje gedaan. In theorie moest Anderlecht dus maar 57% van de transfersom betalen bij FC Porto.

http://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/395 ... nder-.html
D'Onofrio doet geen pleziertjes. Een keihard zakenman. Als "den Duffe" het goed doet, zijn ook de opbrengsten dus ook maar een deeltje voor Anderlecht.

Google Doyen Sport eens je zult merken wat een smeerlapperij het is.
- Privéfonds voor investeringen in voetballerij
- Gevestigd op Malta, da's niet om veel belastingen te betalen of veel controles toe te laten
- Heeft zijn wortels en belangrijkste activiteiten in Zuid-Europese markten, niet gekend om hun strenge regelgeving
- Opgericht door Jorge Mendes, één van de machtigste makelaars in het wereldje en de man achter mega-transfers van Mourinho, Cristiano Ronaldo en een rist mindere Portugese goden als Ricardo Carvalho. Falcao zit ook bij Doyen, wat de transfer vorig seizoen van Atletico (zie verder) naar Monaco met schimmige eigenaar heel wat minder opzienbarend maakt. Ook andere grote namen zoals James Rodriguez worden door Doyen/Mendes vertegenwoordigd. Toevallig dat 3 laatstgenoemden bij Monaco zaten? Toevallig dat Ricardo Carvalho ex-Real is, net als Mourinho, net zoals Cristiano Ronaldo nu nog? Toevallig dat de transfer van James Rodriguez van Monaco naar Real tot nu toe de dikste van deze transferperiode is? Toevallig dat Falcao daar ook genoemd werd/wordt? Tussen Mendes en Perez (Real) klikt het precies wel, al zien ze hem blijkbaar ook graag komen bij Monaco of Man City (Mangala, Negredo).
- D'Onofrio zit er blijkbaar ook in of werkt er toch mee samen, nog zo'n propere jongen die ethiek hoog in het vaandel draagt.
- Investeert niet enkel in spelers maar ook in clubs: Gijon, Getafe, Sevilla, Valencia, Atletico Madrid en sinds begin juni ook Twente, dat in ruil voor 5 miljoen vers kapitaal een deel van de transferrechten op Tadic, Ebecilio, Promes en Ould-Chikh zou afstaan. Tadic is intussen al voor 10-14 miljoen verkast naar Southampton, Doyen zou 30% trekken, dus tussen de 3 en 4,2 miljoen. Na goed 2 maanden heeft Doyen zijn investering al grotendeels terugverdiend en heeft het nog 3 spelers om winst mee te maken, mooie deal vanuit hun standpunt gezien.
- Doyen heeft ook trainers in de portefeuille zitten, onder andere Diego Simeone.
- Ze handelen in spelers en trainers, hebben een financiële voet tussen de deur bij heel wat clubs. Dat moet wel makkelijk zijn als Diego Simeone (Doyen) aan zijn club Atletico (Doyen) vraagt of ze bij Twente (Doyen) Ebecilio (Doyen) niet willen gaan wegplukken... :? In elke andere branche zou dit beschouwd worden als flagrante belangenvermenging, niet zo in het voetbal.


Eigenlijk maakt Doyen een (virtueel) consortium met zijn spelers, trainers en clubs waarbinnen het (onrechtstreeks) kan schuiven met spelers (en centen) als een soort onzichtbare hand en per transactie langs de kassa passeert. Er zijn clubs die werken met huismakelaars en dat is steevast omstreden. Op blauw-wit wordt zo bv. de invloed van Bayat bij KRC Genk in vraag gesteld, maar een Bayat of een Bico is een koorknaap vergeleken met Doyen. Het heeft wat weg van het Duchatelet-consortium met dat verschil dat het Duchatelet-consortium zichtbaar is, onhandig communiceert en met (relatief) kleine bedragen werkt. Doyen is de hyperprofessionele variant: onzichtbaar maar veel ingrijpender en met veel grotere bedragen.

Sportief maakt Anderlecht misschien wel een goeie transfer met Defour, al is hij qua fysieke duelkracht in de verste verte geen Kouyaté, maar dat je je enige transfer moet doen via D'Onofrio en Doyen en daarvoor veel rechten moet afstaan, zegt ook veel over de wanhoop in de Brusselse bestuurskamer. De voornaamste reden achter deze transfer is dat een uitblinker in de JPL tegenwoordig meer kan opbrengen dan een bankzitter bij Porto, dat is alles.

Oh ja, Doyen is ook het bureau waarmee Januzaj in zee ging kort voor hij zijn keuze voor de Belgische nationale ploeg bekendmaakte. Zoals sommigen toen ook al opperden, zal het commerciële potentieel van een Rode Duivel ook wel hoger liggen dan van een Albanees of Kosovaars international. Niet dat ik Adnan een gebrek aan patriottisme wil verwijten, maar het commerciële zetje in de goede richting heeft misschien wel geholpen?
Schrijf nu al maar op dat Januzaj niet zijn hele leven in Manchester zal rondlopen, dat is commercieel weinig interessant.



Meer leesvoer:
http://www.doyensports.com/en/home.html
http://financelabblog.wordpress.com/201 ... t-voetbal/
http://www.hpdetijd.nl/2014-01-31/je-mo ... rts-group/
http://www.vi.nl/nieuws/fc-twente-defin ... roup-4.htm
http://www.beursduivel.be/column/265297 ... ietje.html
http://buitenkantvoet.com/?s=Doyen
http://sportmagazine.knack.be/sport/voe ... 61645.html
http://www.twentefans.nl/nieuws/13165/- ... tml&page=3
Overdrijven is een kunst
Gebruikersavatar
Iniesta
Berichten: 1310
Lid geworden op: 15 okt 2010, 18:35

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Iniesta »

Roo3k schreef:In feite is het ofwel doen zoals RD en de makelaars uitsluiten ofwel gelijk United en Vlaams halen.
Correctie: andere dan bevriende makelaars uitsluiten
Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 6716
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Jacques »

Roo3k schreef: In feite is het ofwel doen zoals RD en de makelaars uitsluiten ofwel gelijk United en Vlaams halen.
Maakt weinig uit of het Roland of een makelaar is die met de pionnetjes schuift. Ik heb met beiden geen affectie want beiden hebben geen affectie met mijn club en ik wens ze beiden een korte arm en veel jeuk toe. :)
Laatst gewijzigd door Jacques op 14 aug 2014, 17:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Overdrijven is een kunst
Gebruikersavatar
Krisaias
Berichten: 1446
Lid geworden op: 06 okt 2010, 21:39

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Krisaias »

Jacques schreef:
Roo3k schreef: In feite is het ofwel doen zoals RD en de makelaars uitsluiten ofwel gelijk United en Vlaams halen.
Maakt weinig uit of het Roland of een makelaar is die met de pionnetjes schuift. Ik heb met beiden geen affectie want beiden hebben geen affectie met mijn club en ik wens ze beiden een lange arm en veel jeuk toe. :)
Moet da nie een kort armpke zijn ? :mrgreen:
"Chairmen come and go, boards come and go, but the fans remain. They are the one true constant. I've just been a custodian of the Club" - Eddie Thompson + , Dundee United
vdl
Berichten: 2346
Lid geworden op: 19 mei 2011, 23:13

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door vdl »

Als ze bij standard zo verder doen gaan ze :Roland: weer eens uit zijn kot halen.
Gebruikersavatar
Halenaar
Berichten: 5278
Lid geworden op: 06 okt 2010, 18:22

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Halenaar »

De sfeer zit er goed in bij Genk :lol:
Het liep zaterdagavond al goed fout bij het vertrek uit Kortrijk. In de Genkse spelersbus gingen enkele spelers stevig aan de drank. Daarbij werd niet alleen het bier uit de minibar soldaat gemaakt, maar ook enkele flessen zelf meegebrachte sterke drank. Niemand greep in.

Het drinken zou bij aankomst in Genk verder zijn gezet in het appartement van Anele. Behalve Okriashvili en Anele zouden onder meer ook Ilombe Mboyo en Hervé Kagé aanwezig zijn geweest. Daar liep het uit de hand.

Auto aan de kant

Tussen Anele en Okriashvili kwam het tot een handgemeen. Over de aanleiding lopen de bronnen uiteen. Volgens de een liet Anele zich laatdunkend uit over de prestatie van Okriashvili in Kortrijk. Volgens de ander noemde de Georgiër zijn zwarte ploegmaats "monkeys" (apen).

Anele hield aan het handgemeen een gezwollen neus over. Okriashvili verliet het gezelschap, maar kwam niet ver met zijn wagen. Na tegen het ochtendgloren zonder brandstof te zijn gevallen, zette hij hem noodgedwongen aan de kant. Toen de politie halt hield en de dronken toestand van de Genkspeler vaststelde, pakte ze hem op.

Okriashvili daagde zondagochtend niet op voor de uitlooptraining. Bij RC Genk verkeerde iedereen in het ongewisse. Toen de vermiste speler uiteindelijk was opgespoord, bevrijdden directeur organisatie Erik Gerits en teammanager Tony Greco hem uit zijn penibele situatie.

Verziekte kleedkamer

Okriashvili werd pas drie weken geleden door RC Genk aangeworven. Bij zijn vorige clubs in Oekraïne had hij al een reputatie van moeilijke jongen. Ook in zijn korte tijd bij Genk kwam hij op training al verscheidene keren in aanvaring met spelers en trainers.

Ondertussen heeft RC Genk er nog een probleem bij. Hervé Kagé weigerde dinsdag op te draven voor de tweede helft van de beloftewedstrijd tegen FC Utrecht toen hij vernam dat hij vrijdag opnieuw niet in de A-kern zit voor de wedstrijd tegen AA Gent.

Kagé's weigering, het dronkenmansincident en het nachtje cel voor Okriashvili droegen deze week niet bij tot de zo al verziekte sfeer in de Genkse kleedkamer.

Sanctie

RC Genk ontvangt vrijdagavond op de vijfde speeldag van de Jupiler Pro League AA Gent. Okriashvili zit normaal gewoon in de selectie. De club beraadt zich wel nog over een sanctie. Die zou worden genomen na de terugkeer van technisch directeur Gunter Jacob uit het buitenland.
Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 6716
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Bericht door Jacques »

bron?
Overdrijven is een kunst
Gesloten