Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Alles over de Jupiler Pro League, buitenlandse en Europese competities, enz.
Gebruikersavatar
Iniesta
Berichten: 1302
Lid geworden op: 15 Okt 2010, 18:35

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Iniesta » 06 Jan 2015, 19:15

Alé, daar hebben we hem weer met het slecht idee van een ander maar stevig bijgekruid met enkele eigen dwazigheden.

Ja, er moet iets gebeuren en tweede is inderdaad niet leefbaar maar waarom mochten wij dan vorig jaar niet promoveren?

De plannen zijn gewoon de afslanking van eerste tot 8 ploegen een tweede klasse met de afval van eerste en de verwijzing van tweede naar derde klasse.

We zijn echt niet meer ver af van een voorstel waarbij de G5 nog enkel tegen zichzelf speelt. Dan moet RD gewoon nog 4 andere ploegen kopen en hij kan elke week een "winnaar" zijn :lol: Natuurlijk kan hij ook ons in die G5 loodsen al is hij de laatste die ik zou laten gidsen :lol: Een andere -even realistische- optie is om zijn buitenlandse clubs te naturaliseren (Yes you can, Roland!)

Het stuk waarin ploegen nog enkel voor het geld tegen elkaar spelen is HET bewijs dat de man geen bal voeling heeft met wat een supporter wil. Wie gaat daar naar kijken en wie gaat daar voor supporteren? Ik zie het al voor me: op een reuzescherm ipv "GOOOOOAAAAAAL" staat er dan "GEEEEEEEEEELLLLLLLD!!!" of "Kassssssaaaaa!" te flikkeren. Flikker toch op man.

Het Belgisch voetbal heeft iets nodig maar dat kan er enkel komen als we terug evolueren naar een echte competitie en niet de G5 die jaarlijks de prijzen... eugh geld onder elkaar verdelen. Supporters zijn er toch maar "toevallig" en brood en spelen volstaat voor hen. Zolang het televisiegeld niet beter verdeeld wordt en tweede geen gezonde basis krijgt zullen de problemen blijven. Met dergelijke zwakke formats zal er zeker niet meer aandacht zijn voor ploegen buiten de G5 en dus ook onvoldoende televisiegeld. Zonder geld kan je niet koken en dus ook niet voetballen. Dit houdt dus in dat de top wat van zijn pluimen moet laten om de hele competitie sterker te maken. Op langere termijn komt dit ook voor de topclubs beter uit want zo zullen ze misschien eens een keertje niet totaal belachelijk gemaakt worden op Europees vlak.

Met zo'n korte periode om dit te realiseren zal er zeker niets van terecht komen en daar zullen de "topclubs" zeker niet om malen, in koor kunnen ze zingen "merci Roland, merci Roland, merci"!


Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 4449
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Jacques » 06 Jan 2015, 19:20

Zijn uitleg hangt weer met haken en ogen aan elkaar. 18 profclubs met elk 17 profs in 2de, waar haalt hij het? En dan moeten ze er uitgerekend Bormans bijhalen. De stroman van Roland geeft Roland gelijk, wat een verrassing. :lol:

Opvallend hoe ze allemaal in een grote boog om het echte cruciale punt (herverdeling inkomsten) heengaan...Het probleem van 2de klasse zijn de vele verplichtingen waar amper inkomsten tegenover staan. Als de centen niet volgen, kan je reeksindelingen à volonté maken, ze zullen niet veranderen aan het probleem.
Laatst gewijzigd door Jacques op 06 Jan 2015, 21:20, 2 keer totaal gewijzigd.

"We zijn ver van huis en van de oorspronkelijke bedoeling van voetbal ... als zo weinig mogelijk investeren en zoveel mogelijk profiteren de trend wordt." Hans Vandeweghe

Gebruikersavatar
Jan Bulder
Berichten: 936
Lid geworden op: 17 Okt 2010, 14:35

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Jan Bulder » 06 Jan 2015, 21:07

Mikman schreef:Eigenlijk worden de kleine clubs dan gewoon veredelde opleidingscentra voor de topclubs.


Het eigenlijke probleem is dat clubs vroeger over het algemeen geleid werden door hobbyisten, die misschien links en rechts wat geld bijverdienden dankzij het voetbal, maar het sportieve doel kwam altijd op de eerste plaats. Nu krijg je te maken met externe investeerders, die clubs in hun geheel opkopen en vaak weinig voeling met de club of met de voetbalwereld op zich hebben. Voor die mensen komt financiële return op de eerste plaats, en daarvoor zijn ze bereid om het hele systeem om te gooien.

En dat is bij STVV niet anders, en opleidingsclub, dat is ook de ranking die Duchatelet STVV toedicht. Als je het artikel leest over de voetbalacademie van Lammens, weet je toch genoeg... STVV is geen vereniging meer, het is ondertussen de naam van het bedrijf van Lammens, dat hij mag runnen bij goeddunken van Duchatelet.

Spelers opleiden en andere clubs daarvoor laten betalen, dat is het doel van de NV Lammens-STVV, en dat is bij uitbreiding het doel van het hele Duchatelet-netwerk: financiële meerwaarde creëren. DAT primeert, het sportieve en competitieve is van ondergeschikt belang.

En kom niet af met "we staan nu toch eerste en promoveren misschien". In eerste mogen we met een budget van 5 miljoen gaan meedraaien. Dat is gewoon tv-geld + ticketing, daar zit amper een commerciële meerwaarde in tov tweede klasse. Ze zeggen eigenlijk nu al op voorhand dat ze geen moeite gaan doen om via commerciële initiatieven hun budget te verhogen, terwijl "ze" gans Europa liggen afhoeren met "hun" supermodern stadion. Wel, het budget van AA Gent steeg van 17 naar 32 miljoen euro door de verhuis naar de Ghelamco Arena. Dan verlies je als STVV zijnde toch al je geloofwaardigheid. STVV is Stayen en Stayen is STVV, afin, toch als het de NV Stayen of de NV Lammens goed uitkomt. Niet als het het sportieve budget van de VOETBAL VERENIGING STVV ten goede moet komen. En om op die 5 miljoen terug te komen, daarmee word je geen vaste waarde in eerste, en dat is nog zacht uitgedrukt.

Lammens, was dat trouwens niet de man die zelf verkondigde enkel als tussenpaus te fungeren voor nieuwe investeerders, om dan weer naar de achtergrond te verdwijnen? Ondertussen heeft hij "zelf" 10 appartementen gekocht en gaat hij een eigen academie oprichten. Ach, een zootje blauwe leugenaars bij mekaar, die ondertussen een aardig zelfbedruipend netwerk aan het uitbouwen zijn. Het trekt ook weer de nodige parasieten aan, die zelfverrijking en "bij het clubje horen" belangrijker vinden dan eer en principes.

En nee, ik ben niet tegen investeerders in het voetbal, want daarzonder kan je niet meer in het moderne voetbal. Maar het commerciële en het sportieve moeten wel in balans liggen. Het sportieve mag niet uitsluitend een middel zijn om een commercieel doel te bereiken. Dat is op StaYen jammer genoeg wel het geval.

Voor een beter Staaien, zonder Duchâtelet en parasiterende aanhangsels.

Mikman
Berichten: 3017
Lid geworden op: 12 Okt 2010, 11:51

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Mikman » 06 Jan 2015, 21:50

Jan Bulder schreef:In eerste mogen we met een budget van 5 miljoen gaan meedraaien. Dat is gewoon tv-geld + ticketing, daar zit amper een commerciële meerwaarde in tov tweede klasse. Ze zeggen eigenlijk nu al op voorhand dat ze geen moeite gaan doen om via commerciële initiatieven hun budget te verhogen, terwijl "ze" gans Europa liggen afhoeren met "hun" supermodern stadion. Wel, het budget van AA Gent steeg van 17 naar 32 miljoen euro door de verhuis naar de Ghelamco Arena. Dan verlies je als STVV zijnde toch al je geloofwaardigheid.



Dit is uiteraard geen juiste vergelijking. Jij vergelijkt bruto met netto. Gent trok zijn budget op maar het stadion bracht natuurlijk ook veel extra uitgaven en investeringen ( onderhoud en afbetalingen ) met zich mee. Dus de inkomsten stegen fors, maar de uitgaven ook. Uiteraard blijft er netto wel meer over dan vroeger, maar geen 15 miljoen, verre van. Gent kan geen 15 miljoen Euro per seizoen extra aan het sportieve spenderen.

Terwijl STVV zonder eigen investering of risico's al vanaf de allereerste betalende fan aan het stadion begint te verdienen, en enkel 2 Euro moet afstaan per verkocht ticket. Het hoeft het stadion ook helemaal niet op te nemen in het budget. Dus eigenlijk is het stadion voor STVV een cashmachine, je kan er niets aan verliezen, enkel aan winnen. Bovendien hanteert STVV tegenwoordig heel democratische prijzen voor comfortabele plaatsen, vroeger was het omgekeerd. Als supporter heb je er dus ook wat aan.
Moest STVV het stadion in eigen beheer hebben, dan lag het budget ( en de uitgaven) ook een stuk hoger. Of indien men de jeugdwerking weer onder STVV zelf zou plaatsen. Dan had je wat meer opgeblazen cijfers, waarschijnlijk ergens rond de 9-10 miljoen Euro, maar wat telt is hoeveel je overhoudt voor het sportieve luik van het A-elftal.


Gebruikersavatar
Jan Bulder
Berichten: 936
Lid geworden op: 17 Okt 2010, 14:35

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Jan Bulder » 06 Jan 2015, 22:05

Mikman schreef:
Jan Bulder schreef:In eerste mogen we met een budget van 5 miljoen gaan meedraaien. Dat is gewoon tv-geld + ticketing, daar zit amper een commerciële meerwaarde in tov tweede klasse. Ze zeggen eigenlijk nu al op voorhand dat ze geen moeite gaan doen om via commerciële initiatieven hun budget te verhogen, terwijl "ze" gans Europa liggen afhoeren met "hun" supermodern stadion. Wel, het budget van AA Gent steeg van 17 naar 32 miljoen euro door de verhuis naar de Ghelamco Arena. Dan verlies je als STVV zijnde toch al je geloofwaardigheid.



Dit is uiteraard geen juiste vergelijking. Jij vergelijkt bruto met netto. Gent trok zijn budget op maar het stadion bracht natuurlijk ook veel extra uitgaven en investeringen ( onderhoud en afbetalingen ) met zich mee. Dus de inkomsten stegen fors, maar de uitgaven ook. Uiteraard blijft er netto wel meer over dan vroeger, maar geen 15 miljoen, verre van. Gent kan geen 15 miljoen Euro per seizoen extra aan het sportieve spenderen.

Terwijl STVV zonder eigen investering of risico's al vanaf de allereerste betalende fan aan het stadion begint te verdienen, en enkel 2 Euro moet afstaan per verkocht ticket. Het hoeft het stadion ook helemaal niet op te nemen in het budget. Dus eigenlijk is het stadion voor STVV een cashmachine, je kan er niets aan verliezen, enkel aan winnen. Bovendien hanteert STVV tegenwoordig heel democratische prijzen voor comfortabele plaatsen, vroeger was het omgekeerd. Als supporter heb je er dus ook wat aan.
Moest STVV het stadion in eigen beheer hebben, dan lag het budget ( en de uitgaven) ook een stuk hoger. Of indien men de jeugdwerking weer onder STVV zelf zou plaatsen. Dan had je wat meer opgeblazen cijfers, waarschijnlijk ergens rond de 9-10 miljoen Euro, maar wat telt is hoeveel je overhoudt voor het sportieve luik van het A-elftal.


Klopt wat betreft die vergelijking bruto-netto. Maar jee zegt het zelf, uiteraard blijft er bij AA Gent zelfs dan netto veel meer over dan vroeger.

Feit blijft ook dat 5 miljoen betekent dat de Sint Truidense Voetbal Vereniging in eerste nationale geen commerciële meerwaarde haalt uit "het modernste" voetbalstadion van België. Het zijn enkel inkomsten uit ticketing en tv-gelden. En dat was mijn punt wat betreft de opleidingsclub STVV: Het absolute minimum naar het sportieve, het maximum naar verschillende zakken. Daarmee overleef je niet in eerste. En dat was mijn andere punt: dat die zakken belangrijker zijn dan het sportieve.

Voor een beter Staaien, zonder Duchâtelet en parasiterende aanhangsels.

Alain
Berichten: 886
Lid geworden op: 04 Okt 2010, 13:50

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Alain » 07 Jan 2015, 09:43

Als deze maatregel er tijd door geraakt voor volgend seizoen, dan spelen we volgend jaar al zeker niet tegen Anderlecht, Club Brugge, Standard en Genk (of het moest zijn dat deze onverwacht uit de top 8 donderen), want dan beginnen we in de onderste 12 en kunnen we in de tweede seizoenshelft hooguit in de 'middenste 8' terecht komen.


Mobius
Berichten: 179
Lid geworden op: 20 Okt 2010, 10:53

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Mobius » 07 Jan 2015, 09:54

't Zou er nochtans wel eens van kunnen komen:

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cn ... 6_01460953

Nu 1 zwaluw maakt natuurlijk nog geen lente. Afwachten dus


Dreke
Berichten: 2090
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 20:25

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Dreke » 07 Jan 2015, 10:46

Mogelijk is dit het plan dat het dichtste aansluit bij de realiteit, nl 24 profclubs. Meer is niet leefbaar. Of we moeten naar het Schotse systeem overschakelen.

Als ik het goed voorheb, wilt men in Nederland wel afstappen van de gesloten grens tussen prof- en amateurvoetbal. Maar ik ben niet zeker.

Bovendien kan je het echt niet maken om dit volgend seizoen al in te voeren. Je hebt ploegen die knokken om kampioen te spelen in tweede en die moeten dan afdruipen zonder prijs? Wat met OHL die nu misschien al bewust de voet van het pedaal halen omdat er nog een eindronde aankomt? Want ook die wordt nutteloos. Dan de ploegen die nu knokken tegen de degradatie in eerste. Daar ga je er ook 2 hebben die zich redden en toch degraderen. Ook in tweede ga je tien (10!) clubs eruit gooien.

Dit heeft echt niks te maken met perceptie of goesting. Dat nu invoeren kan gewoon niet. Net als je 's nachts niet in de zon kunt gaan liggen. Gaat niet. Punt.

Ach ja, allemaal symptomen van het moderne voetbal en de onrealistische drang om onze clubs in Europa beter te doen presteren. Allemaal één grote farce...

A loyal football fan only supports the shirt...

Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 4449
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Jacques » 07 Jan 2015, 11:20

Zoals Dreke zegt: dit gaat niet voor volgend seizoen.
Je hebt een akkoord nodig met 16 eersteklassers.
Je hebt een akkoord nodig met 18 tweedeklassers.
Je hebt een akkoord nodig met MP & Silva (houder TV-rechten 1ste klasse)
Je hebt een akkoord nodig met Proximus (houder TV-rechten 2de klasse)
Je hebt een akkoord nodig met de KBVB.
Die laatste is misschien nog het makkelijkst, vermits die toch gewoon alles valideren wat de Pro League voorschrijft.

36 partijen die het in 2 maanden eens moeten worden over centen en de modaliteiten van stijgen en dalen. Veel succes. :lol:
Bovendien kan je niet "inbreken" in het lopende seizoen en effen de spelregels aanpassen. Elke verandering in de modaliteiten voor stijgen en dalen tijdens dit seizoen zal daarom afgeschoten worden door betrokken partijen.

Een princiepsakkoord is het hoogst haalbare voor dit seizoen.


Overigens is er een pervers neveneffect van het voorgestelde systeem: Logischerwijze zal Standard in de 1ste reeks van 12 en 8 zitten. Wij zouden volgend seizoen sowieso starten in de 2de reeks van 12 en met 5 miljoen gaan we niet vaak bij de 1ste 8 zitten na nieuwjaar. Het voorgestelde systeem is bijgevolg een handige manier om heikele vragen m.b.t. de belangen van Roland in STVV te vermijden, al wil ik niet gezegd hebben dat dit het (hoofd)doel is.

"We zijn ver van huis en van de oorspronkelijke bedoeling van voetbal ... als zo weinig mogelijk investeren en zoveel mogelijk profiteren de trend wordt." Hans Vandeweghe

Gebruikersavatar
Iniesta
Berichten: 1302
Lid geworden op: 15 Okt 2010, 18:35

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Iniesta » 09 Jan 2015, 19:07

@Jacques: niet het hoofddoel misschien maar ik had er ook al aan gedacht :D


enrique
Berichten: 1840
Lid geworden op: 13 Okt 2010, 19:24

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor enrique » 26 Jan 2015, 13:12



Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 4449
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 14:09

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Jacques » 04 Feb 2015, 17:02

Zo mogelijk nog waardelozer dan het voorstel van Roland: http://nr10.be/nieuws/revolutionair-nie ... pro-league

Ivan heeft volgens mij te lang in't druppelkot gezeten en vooral een jenever of 7 teveel achterover geslaan. :drunk:

"We zijn ver van huis en van de oorspronkelijke bedoeling van voetbal ... als zo weinig mogelijk investeren en zoveel mogelijk profiteren de trend wordt." Hans Vandeweghe

Scandic
Berichten: 1204
Lid geworden op: 06 Okt 2010, 20:08
Locatie: Sint Joris/Alken

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Scandic » 04 Feb 2015, 18:26

Jacques schreef:Zo mogelijk nog waardelozer dan het voorstel van Roland: http://nr10.be/nieuws/revolutionair-nie ... pro-league

Ivan heeft volgens mij te lang in't druppelkot gezeten en vooral een jenever of 7 teveel achterover geslaan. :drunk:


:D


Dreke
Berichten: 2090
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 20:25

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor Dreke » 04 Feb 2015, 20:43

Ivan doet zoals elke voorzitter: ikke, ikke, ikke. Het algemeen belang? Neeeuuh...

A loyal football fan only supports the shirt...

bruintje67
Berichten: 607
Lid geworden op: 22 Nov 2010, 23:16

Re: Jupiler Pro League seizoen 2014-2015

Berichtdoor bruintje67 » 04 Feb 2015, 21:18

Dreke schreef:Ivan doet zoals elke voorzitter: ikke, ikke, ikke. Het algemeen belang? Neeeuuh...


Zoals ik al eerder zei, laat Anderlecht, Club Brugge, Gent en gooi er Genk ook nog bij, alleen voetballen in een gesloten competitie.
Dat moet plezant zijn een competitie met zijn vier, en veel dat ze er gaan om betalen om dit te zien, 6 keer tegen elkaar spelen, daarna de punten door 5 delen en dan een play-off beginnen om te zien wie kampioen mag worden :?

Zonder de andere vangen ze ook niets, en dat vergeten ze blijkbaar.
Het is tijd dat de andere clubs opstaan en voor hun eigen rechten op gaan komen, je kan toch moeilijk iemand in zijn hol kruipen om er dan zelf slechter uit te komen, ik begrijp niet dat dit zo lang kan blijven duren :(



Terug naar “Belgisch voetbal en buitenlands voetbal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten