De grote beleidstopic

Alles over het beleid van onze club
Mikman
Berichten: 2724
Lid geworden op: 12 Okt 2010, 11:51

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Mikman » 19 Sep 2017, 13:05

Brusselmans schreef:2 jaar geleden.
Vandaag is de situatie identiek ...

We herinneren ons allemaal wat er daarna gebeurd is, laatste match, laatste minuut !
ALLES ligt nu in het kamp van het bestuur !!!
Afbeelding


Nu hebben we zelfs 16 op 21, dat is nog een stuk beter ;)

De eerste domino-steen die toen viel was natuurlijk het vertrek van Ferrera. Dat en de penibele financiële situatie zette achteraf een heel deel andere zaken in gang ( Dompé, Junior ).

Maar toch denk ik dat de situatie nu heel anders is dan twee jaar geleden: De Roeck zal men niet direct komen weghalen, er is veel meer financiële stabiliteit en de sportieve uitgangspositie is nu een stuk sterker ( kern is sterker én breder, en er zitten minder prima donna's in ). Ik ben twee jaar geleden ook afgehaakt na de winterstop maar het is een fabel dat STVV toen aan de winterstop nog in de running was voor PO1. Aan de winterstop stond men 11e met 25 punten. Toen Schoofs later die maand verkocht werd 12e met 26. Dat jaar had je ook uitzonderlijk veel punten nodig om erin te blijven (31). Ter vergelijking: vorig seizoen waren 24 punten voldoende om niet te degraderen.

Dit seizoen hebben we die 16 op 21 ook echt verdiend. Terwijl we toen bij die sterke start zowel op Moeskroen als op Westerlo met een gelukje gingen winnen.

Ook niet vergeten: vorig seizoen werd de club aan de winterstop stevig versterkt met Vetokele en de drie Bruggelingen. Je moet die uitverkoop van twee jaar geleden dus in de toenmalige context zien: club had geld nodig om te overleven, spelers die vertrokken hadden korte contracten die nog uit 2e klasse stamden ( behalve Dompé maar daar kregen ze dan ook het meeste voor ) , sportief leek er niks meer te winnen of te verliezen...
Nogmaals: ik ben toen óók afgehaakt maar ik heb geen schrik voor een herhaling van dat scenario. Natuurlijk is het mogelijk dat er spelers vertrekken, ik steek voor niemand mijn hand in het vuur, maar een complete implosie zal het niet tot gevolg hebben.

Maar eigenlijk is het simpel: ja kan als supporter toch gewoon tickets per match kopen, dat doe ik ook. Staat het je niet aan of voel je dat het weer verkeerd loopt, dan haak je gewoon weer af.

Misschien wel interessant om eens te kijken welke spelers men aan de winterstop potentieel zou kunnen komen weghalen: bij de huurlingen zal dat al zeker niet het geval zijn, en spelers als Pirard en De Sart hebben pas bijgetekend. Wat geen garantie is dat ze niet zullen vertrekken, maar het zal wel veel minder snel het geval zijn. Boli wordt altijd genoemd in de transferperiodes, maar die zei twee weken geleden dat hij eindelijk eens een volledig seizoen wil spelen. De ervaren spelers zie ik ook niet meteen vertrekken.
Dus het grootste "gevaar" is waarschijnlijk Boli als er een heel goed bod komt dat zowel club als speler niet kunnen weigeren. Pirard of De Sart zou ook kunnen maar die lijken me op dit moment vooral geïnteresseerd in spelgelegenheid. Lijken me veel beter begeleid dan bijvoorbeeld Junior indertijd. Maar zelfs ALS De Sart, Boli en Pirard vertrekken heb je nog altijd een spelerskern die superieur is aan die van twee jaar geleden.

When a person with money meets a person with experience, the one with experience ends up with the money and the one with money leaves with experience.

Gebruikersavatar
Iniesta
Berichten: 1273
Lid geworden op: 15 Okt 2010, 18:35

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Iniesta » 19 Sep 2017, 13:59

Dit team steekt beter ineen, inderdaad. Er is meer evenwicht en de kwaliteit is beter gespreid. Eén speler verliezen is dus niet eens een ramp maar uiteraard wel spijtig en een (kwaliteits)verlies. Meerdere spelers verkopen tijdens de wintermercado is echter een streep door de ambities en erger... een zoveelste breuk in het vertrouwen. De club kan dit wel degelijk opvangen door duidelijk te communiceren met zowel supporters als spelers. Als het menens is met de ambitie dan vertrekt niemand onder een offer you can't refuse. Bovendien moeten deze spelers ook vervangen worden. Zo geven ze een signaal aan spelers en supporters dat men iets WIL bereiken. Supporters willen zien dat er iets veranderd is, niet erover lullen. De kracht van verandering moet je voelen/zien, niet horen.

Ik ben ook het non-argument beu over hoe moeilijk het allemaal is. Het is voor IEDEREEN moeilijk en dat wist men op voorhand. Als je de uitdaging aanneemt moet je hier dus niet over zagen.


miel
Berichten: 633
Lid geworden op: 15 Feb 2014, 10:34

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor miel » 19 Sep 2017, 18:04

Iniesta schreef:Dit team steekt beter ineen, inderdaad. Er is meer evenwicht en de kwaliteit is beter gespreid. Eén speler verliezen is dus niet eens een ramp maar uiteraard wel spijtig en een (kwaliteits)verlies. Meerdere spelers verkopen tijdens de wintermercado is echter een streep door de ambities en erger... een zoveelste breuk in het vertrouwen. De club kan dit wel degelijk opvangen door duidelijk te communiceren met zowel supporters als spelers. Als het menens is met de ambitie dan vertrekt niemand onder een offer you can't refuse. Bovendien moeten deze spelers ook vervangen worden. Zo geven ze een signaal aan spelers en supporters dat men iets WIL bereiken. Supporters willen zien dat er iets veranderd is, niet erover lullen. De kracht van verandering moet je voelen/zien, niet horen.

Ik ben ook het non-argument beu over hoe moeilijk het allemaal is. Het is voor IEDEREEN moeilijk en dat wist men op voorhand. Als je de uitdaging aanneemt moet je hier dus niet over zagen.


Als ge het nu nog niet gezien of gevoeld hebt dat er iets veranderd is , zal je het nooit zien of voelen .
Het signaal dat men iets wil bereiken is duidelijk gegeven met de aanwerving van Acolatse terwijl we hem niet eens brood nodig hebben .
Maar sommigen blijven liever lullen over hoe het 3 seizoenen geleden is gegaan , in toch wel heel andere omstandigheden .
Weet je wat ik beu ben ? Eerst wordt het transfer beleid door een deel afgekraakt op enkele spelers na , en wanneer achteraf blijkt dat deze ploeg veel sterker is tot hun scha en schande , beginnen ze op voorhand weer te zagen als er enkele zouden verkocht worden , wat niet eens aan de orde is .
Als er belangstelling zou zijn in onze spelers is dat louter de verdienste van het bestuur en staf , want velen hadden geen al te hoge pet op van deze kern voor de start van het seizoen , heel wat spelers zouden niet in dienst geweest zijn van STVV moest een groot deel van de supporters het voor het zeggen hebben .
Lees anders de transfer topic nog maar eens .
Volgens mij hebben we één van , zo niet de sterkste kern ooit , nog nooit een bank gehad met zoveel kwaliteit .
Is dat dan een non argument als men zegt dat het moeilijk zal zijn deze kern bij elkaar te houden .
Het is inderdaad voor IEDEREEN moeilijk , want niemand slaagt er in zijn betere spelers te behouden NIEMAND


BoemBoem
Berichten: 829
Lid geworden op: 07 Sep 2015, 11:39

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor BoemBoem » 19 Sep 2017, 18:49

miel schreef:
Iniesta schreef:Dit team steekt beter ineen, inderdaad. Er is meer evenwicht en de kwaliteit is beter gespreid. Eén speler verliezen is dus niet eens een ramp maar uiteraard wel spijtig en een (kwaliteits)verlies. Meerdere spelers verkopen tijdens de wintermercado is echter een streep door de ambities en erger... een zoveelste breuk in het vertrouwen. De club kan dit wel degelijk opvangen door duidelijk te communiceren met zowel supporters als spelers. Als het menens is met de ambitie dan vertrekt niemand onder een offer you can't refuse. Bovendien moeten deze spelers ook vervangen worden. Zo geven ze een signaal aan spelers en supporters dat men iets WIL bereiken. Supporters willen zien dat er iets veranderd is, niet erover lullen. De kracht van verandering moet je voelen/zien, niet horen.

Ik ben ook het non-argument beu over hoe moeilijk het allemaal is. Het is voor IEDEREEN moeilijk en dat wist men op voorhand. Als je de uitdaging aanneemt moet je hier dus niet over zagen.


Als ge het nu nog niet gezien of gevoeld hebt dat er iets veranderd is , zal je het nooit zien of voelen .
Het signaal dat men iets wil bereiken is duidelijk gegeven met de aanwerving van Acolatse terwijl we hem niet eens brood nodig hebben .
Maar sommigen blijven liever lullen over hoe het 3 seizoenen geleden is gegaan , in toch wel heel andere omstandigheden .
Weet je wat ik beu ben ? Eerst wordt het transfer beleid door een deel afgekraakt op enkele spelers na , en wanneer achteraf blijkt dat deze ploeg veel sterker is tot hun scha en schande , beginnen ze op voorhand weer te zagen als er enkele zouden verkocht worden , wat niet eens aan de orde is .
Als er belangstelling zou zijn in onze spelers is dat louter de verdienste van het bestuur en staf , want velen hadden geen al te hoge pet op van deze kern voor de start van het seizoen , heel wat spelers zouden niet in dienst geweest zijn van STVV moest een groot deel van de supporters het voor het zeggen hebben .
Lees anders de transfer topic nog maar eens .
Volgens mij hebben we één van , zo niet de sterkste kern ooit , nog nooit een bank gehad met zoveel kwaliteit .
Is dat dan een non argument als men zegt dat het moeilijk zal zijn deze kern bij elkaar te houden .
Het is inderdaad voor IEDEREEN moeilijk , want niemand slaagt er in zijn betere spelers te behouden NIEMAND

Jaag u toch niet zo op Miel.
Het is het goed recht van iedereen om behoudend te reageren.
Leven en laten leven, langs 2 kanten.

Ik denk trouwens dat niemand deze start had verwacht, zelfs de grootste positivo niet.
Alle eer naar diegene dat deze kern heeft samengesteld, hou hem nu maar zo.

STVV : Waar voetbal bijzaak is.

Gebruikersavatar
Brusselmans
Berichten: 2086
Lid geworden op: 22 Okt 2010, 22:19

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Brusselmans » 19 Sep 2017, 19:07

Oeps !!!
Ge moogt nog nie meer content zijn precies als het eens goed loopt !
En als het, zoals andere jaren, patatten zonder zout was, dan had ge wel content moeten zijn, anders is het ook weer commentaar !
:zot:

"De club wil stappen vooruit zetten, daarom wil men investeren. De enige manier om supporters terug naar het stadion te lokken. Geen woorden meer, maar daden." Ph.Bormans (22/04/2017)
"Iets opbouwen vraagt tijd in het voetbal. Gemiddeld 12 tot 24 maanden voor een team op elkaar is ingespeeld."
"Volgend seizoen is de ambitie Play-off I halen."
"Of Pieter Gerkens de moeilijkste wordt om te behouden? Dat denk ik niet. Ik denk dat hij zich hier wel oké voelt." M.Höfte (24/05/2017)

"STVV gaat resoluut voor play-off 1", lieten voorzitter Mariek Höfte en ‘first man’ Roland Duchâtelet er op Stayen geen twijfel over bestaan. (28/06/2017 voorstelling shirts en spelers)
Belofte :na 10 matchen,samen met STVV-fan, een eerste balans opmaken betreft de vele malen aangekodigde PO1 door RD, MH en PB.

Mikman
Berichten: 2724
Lid geworden op: 12 Okt 2010, 11:51

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Mikman » 19 Sep 2017, 21:09

Uit 'Voetbal Magazine' dat morgen in de winkelrekken ligt:


Hoe STVV stilaan de macht grijpt in Limburg
CEO Philippe Bormans is hét gezicht van de Truiense revival. © BELGAIMAGE

Stayen rondde tegen Genk voor het eerst dit seizoen de kaap van de 10.000 toeschouwers. 10.649 om precies te zijn. Een verademing na de magere opkomsten in de drie voorgaande thuismatchen tegen Gent, Waasland-Beveren en Standard. In een klap krikte STVV zelfs zijn gemiddelde toeschouwersaantal op van 5879 naar 7072.

Bij Sint-Truiden waren ze niet ontevreden over de 4200 abonnementen die het aan de man bracht - een pak minder dan de 6300 stuks van twee seizoenen geleden - maar door de tegenvallende verkoop van losse tickets vielen de voorbije weken vooral de lege plekken op in het stadion. STVV kon dus geen betere marketingcampagne bedenken om de gemiddelde Truienaar en Haspengouwer opnieuw warm te maken voor een avondje Stayen dan een zege tegen Genk. Zaterdag kwamen de Genkenaars verliezen met 2-1.

CEO Philippe Bormans gelooft dat de derbyzege een kantelmoment kan zijn inzake publieke belangstelling. 'De supporters waren op de afspraak en de spelers hebben het afgemaakt', aldus Bormans. 'De voorbije wedstrijden zat er weinig volk op de tribunes, maar dankzij onze match tegen Genk hebben we een pak supporters teruggewonnen. Op basis van wat de jongens getoond hebben, verdienen ze om voor een vol stadion te spelen. We mogen dit niet meer stil laten vallen.'

Sinds de competitiestart speelt STVV weer met het kostuum van giant killer en heeft het aangeknoopt met een oude traditie: tegen om het even welke ploeg moet er voluit gegaan worden op Stayen.

DELEN
Zelfs Roland Duchâtelet had nooit kunnen voorspellen dat STVV nu derde zou staan met zeventien punten. Drie punten minder dan vorig seizoen aan de winterstop.
'Het hoort nu eenmaal tot de clubcultuur', merkte Jonas De Roeck terecht op na de match. Al vergat hij er wel bij te vertellen dat zijn ploeg vooral met goed voetbal zijn plaats heeft afgedwongen in de top zes.

Misschien had Roland Duchâtelet het bij het rechte eind toen hij een paar maanden geleden orakelde dat STVV een play-off 1-ticket moest ambiëren. Met zijn analytische blik had hij geconstateerd dat zijn kern, samengesteld uit huurlingen en vrije spelers, niet slechter was dan die van de concurrentie. Maar zelfs de levensgezel van voorzitster Marieke Höfte had nooit kunnen voorspellen dat STVV nu derde zou staan met zeventien punten. Drie punten minder dan vorig seizoen aan de winterstop.

DELEN
Als ze aan de verleiding kunnen weerstaan om tijdens de winterstop een bod van pakweg een half miljoen euro te weigeren op een speler, dan mag STVV blijven dromen van een tweede play-off 1-deelname sinds 2010.
Het gezicht van de Truiense revival is zonder meer Philippe Bormans - grote baas Duchâtelet werkt sinds zijn terugkeer naar Stayen liever in de luwte. Het is geen toeval dat een glunderende Bormans en niet doelpuntenmakers Dussaut en Bezus na affluiten massaal omstuwd werd door de pers. Bormans heeft de club erdoor gesleurd - naar eigen zeggen was het de meest turbulente zomer uit de recente geschiedenis. Maar wie spreekt er nog over de snelle trainerswissel, de komst van de Japanse investeerder DMM.com en het eindeloze gemarchandeer met spelers in het tussenseizoen?

Bormans en Duchâtelet, die om professionele redenen de derby moest missen, zullen over enkele maanden de verdere ambities van de club oriënteren. Als ze aan de verleiding kunnen weerstaan om tijdens de winterstop een bod van pakweg een half miljoen euro te weigeren op een speler, dan mag STVV blijven dromen van een tweede play-off 1-deelname sinds 2010.

When a person with money meets a person with experience, the one with experience ends up with the money and the one with money leaves with experience.

Gebruikersavatar
Iniesta
Berichten: 1273
Lid geworden op: 15 Okt 2010, 18:35

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Iniesta » 20 Sep 2017, 09:29

miel schreef:Als ge het nu nog niet gezien of gevoeld hebt dat er iets veranderd is , zal je het nooit zien of voelen .
Het signaal dat men iets wil bereiken is duidelijk gegeven met de aanwerving van Acolatse terwijl we hem niet eens brood nodig hebben .
Maar sommigen blijven liever lullen over hoe het 3 seizoenen geleden is gegaan , in toch wel heel andere omstandigheden .
Weet je wat ik beu ben ? Eerst wordt het transfer beleid door een deel afgekraakt op enkele spelers na , en wanneer achteraf blijkt dat deze ploeg veel sterker is tot hun scha en schande , beginnen ze op voorhand weer te zagen als er enkele zouden verkocht worden , wat niet eens aan de orde is.
Als er belangstelling zou zijn in onze spelers is dat louter de verdienste van het bestuur en staf , want velen hadden geen al te hoge pet op van deze kern voor de start van het seizoen , heel wat spelers zouden niet in dienst geweest zijn van STVV moest een groot deel van de supporters het voor het zeggen hebben .
Lees anders de transfer topic nog maar eens .
Volgens mij hebben we één van , zo niet de sterkste kern ooit , nog nooit een bank gehad met zoveel kwaliteit .
Is dat dan een non argument als men zegt dat het moeilijk zal zijn deze kern bij elkaar te houden .
Het is inderdaad voor IEDEREEN moeilijk , want niemand slaagt er in zijn betere spelers te behouden NIEMAND


Het vermijden van een zoveelste uitverkoop kan men enkel beoordelen NA de wintermercado. De verandering is dus zeker nog niet verworven. Dat VM krek hetzelfde als ik vertel, nl dat men pas van PO1 ambitie kan spreken als men ook een bod op spelers weigert als het niet hoog genoeg is zegt genoeg. Dat zijn vast ook hard die anti-rd's :roll:

Belangstelling in spelers hangt vast aan sportieve prestaties, net dat wat we zo lang gemist hebben door lamentabel beleid dat geen oog had voor sportieve prestaties. Belangstelling moet ook omgezet worden in voldoende hoge transfersommen waarbij het evenwicht in de ploeg niet mag verstoord worden. De goede kern is inderdaad de verdienste van het bestuur maar ze mag deze niet zomaar verkwanselen zoals dat in het verleden meermaals gebeurde.

Ik ben NIET tegen transfers (voor de 1.000.000e keer) MAAR dat moet dan voldoende opbrengen en beperkt zijn zodat je nog een ploeg behoudt en het vertrouwen van de abonees niet beschaamd. Daarnaast moeten de opbrengsten naar de club gaan via een vervanger of afbouw van schulden.

Het flutexcuus van het is voor iedereen moeilijk blijft flut, ook als anderen fouten zouden maken. Anderzijds ken ik niemand die al zijn betere spelers en trainer half seizoen verkocht, NIEMAND.


Hallo-Tokyo
Berichten: 170
Lid geworden op: 14 Aug 2017, 12:28

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Hallo-Tokyo » 20 Sep 2017, 10:42

Iniesta schreef:
Het flutexcuus van het is voor iedereen moeilijk blijft flut, ook als anderen fouten zouden maken. Anderzijds ken ik niemand die al zijn betere spelers en trainer half seizoen verkocht, NIEMAND.


Je bedoelt toch de trainer van de voorlaatste ploeg in JL.
Je bedoet toch Dompé en consoorten ?

Wat twee jaar geleden top was kan nu middelmaat zijn. Van Holsbeeck zegt ook dat het zo snel gaat dat het moeilijk is om iets uit te bouwen.
Hoe is het met Gerkens en Peeters ? Spelen ze ? Denk het niet.

Pirard verkopen zou doodzonde zijn nu maar economisch gezien is hij nu iets waard. Uiteraard moet je een vervanger hebben.
Ik heb ook liever dat ze niks verkopen en ze zullen nu we voorzichtig zijn.

Maar iedereen en alles is tegenwoordig te koop.

Het zou al veel beter zijn met een beperkte transferperiode. De nieuwe wereld met veel geld heeft het wereldje wel wat gewijzigd. Maar zeggen dat anno 2017 het verkopen van Dompé dom was zou ik niet zeggen. Leko zijn vertrek was een probleem maar achteraf maakt het mij geen bal uit.
Emotie en ratio is soms niet samen te brengen.


Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 3851
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 14:09

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Jacques » 20 Sep 2017, 11:08

Terzijde: Herman Van Holsbeeck is vooral bezig met zichzelf uit de wind te zetten. Mogi Bayat zal wel bepalen of A'lecht wat opbouwt of niet.

"We zijn ver van huis en van de oorspronkelijke bedoeling van voetbal ... als zo weinig mogelijk investeren en zoveel mogelijk profiteren de trend wordt." Hans Vandeweghe

Hallo-Tokyo
Berichten: 170
Lid geworden op: 14 Aug 2017, 12:28

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Hallo-Tokyo » 20 Sep 2017, 11:14

Jacques schreef:Terzijde: Herman Van Holsbeeck is vooral bezig met zichzelf uit de wind te zetten. Mogi Bayat zal wel bepalen of A'lecht wat opbouwt of niet.


Dat is helemaal waar. Mogi doet ook een trio met AA gent en vooral Billy.
Daarom is de transfer van Billy naar Astridpark ook al door iedereen genomen. Alleen de opvolger in Gent is nog niet gevonden.
Het is een vriendenclub. Een club van dollars en euro's.


Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 3851
Lid geworden op: 10 Okt 2010, 14:09

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Jacques » 20 Sep 2017, 11:32

Wat ik onthoud uit SM/VM is vooral de quote over de meest turbulente zomer. Een quote van onze eigen CEO Flippo, nota bene nadat men stabiliteit als doelstelling naar voren had geschoven. Dat maakt van hem vast ook een azijnpisser. ;) :mrgreen:

Voor het overige dekt de vlag (titel) de lading (inhoud) absoluut niet. Macht grijp je over een langere periode, minstens 1 seizoen, liefst meerdere. We zijn hoogstens terug in stijgende lijn aan het gaan nadat de club qua publieke belangstelling op de absolute bodem aanbeland was. De vibe is momenteel duidelijk positief, maar we zijn als club nog lang niet terug waar we horen te staan.

"We zijn ver van huis en van de oorspronkelijke bedoeling van voetbal ... als zo weinig mogelijk investeren en zoveel mogelijk profiteren de trend wordt." Hans Vandeweghe

enrique
Berichten: 1527
Lid geworden op: 13 Okt 2010, 19:24

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor enrique » 20 Sep 2017, 12:07

Jacques schreef:Wat ik onthoud uit SM/VM is vooral de quote over de meest turbulente zomer. Een quote van onze eigen CEO Flippo, nota bene nadat men stabiliteit als doelstelling naar voren had geschoven. Dat maakt van hem vast ook een azijnpisser. ;) :mrgreen:

Voor het overige dekt de vlag (titel) de lading (inhoud) absoluut niet. Macht grijp je over een langere periode, minstens 1 seizoen, liefst meerdere. We zijn hoogstens terug in stijgende lijn aan het gaan nadat de club qua publieke belangstelling op de absolute bodem aanbeland was. De vibe is momenteel duidelijk positief, maar we zijn als club nog lang niet terug waar we horen te staan.


Er worden idd veel te vroeg conclusies getrokken ...
Afspraak in februari en in augustus ...


Jebus4life
Berichten: 284
Lid geworden op: 12 Dec 2014, 22:20

Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Jebus4life » 20 Okt 2017, 16:33

Het contract van De Norre is verlengd tot 2020 met een optie op 2 bijkomende jaren schrijft HLN :toppie:


Gebruikersavatar
Jack
Beheerder
Berichten: 2837
Lid geworden op: 28 Sep 2010, 11:11

Re: RE: Re: De grote beleidstopic

Berichtdoor Jack » 20 Okt 2017, 17:16

Jebus4life schreef:Het contract van De Norre is verlengd tot 2020 met een optie op 2 bijkomende jaren schrijft HLN :toppie:
Sterk werk!



Terug naar “Beleid en visie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

 

 

cron