VAR actie

Plaats reactie
STVV1924
Berichten: 847
Lid geworden op: 14 sep 2015, 10:52

VAR actie

Bericht door STVV1924 »

https://m.hbvl.be/cnt/dmf20230313_92850 ... _term=hbvl

Maat is vol voor STVV-fans: Truiense achterban stelt VAR ‘in gebreke’ na interventie in Mechelen

De veelbesproken VAR-interventie die de nederlaag van STVV op bezoek bij KV Mechelen inluidde heeft kwaad bloed gezet bij de supporters. Voor de Truiense fans is de maat vol, ze reageren met een - fictieve - ingebrekestelling van de VAR.

Geachte VAR,

We schrijven u in deze aan in een dubbele hoedanigheid. Deze van supporter van de sympathieke voetbalvereniging Koninklijke Sint-Truidense VV en deze van liefhebber van het mooie spel dat voetbal heet.

Als VAR bent u er de laatste maanden meermaals in geslaagd zich op negatieve wijze in de kijker te spelen. Deze ingebrekestelling had dus reeds veel eerder verstuurd kunnen worden. In deze verwijzen we echter specifiek naar de gebeurtenissen tijdens de wedstrijd KV Mechelen - STVV op zaterdag 11 maart 2023 rond 17u35.

Een vrije trap van de thuisploeg resulteert in een kans die naast doel besloten wordt. Het hele AFAS stadion maakte zich klaar voor een uittrap van de doelman van STVV. Onterecht zo bleek. We dienden samen met onze Mechelse concullega’s immers vast te stellen dat u – verschanst in een computerkamertje in Tubeke – voetbal vanaf nu een andere invulling schijnt te willen geven.

A. U nam een inhoudelijke onjuiste beslissing. Het was geen vrijwillig hands en bijgevolg geen strafschop

B. U nam een loopje met het begrip “clear error”. Noch de scheidsrechter, noch de spelers op het veld, noch de 11000 aanwezige supporters, noch de commentatoren maakten gewag van een situatie die een VAR check verdiende. Het is dus louter op uw eigen voorspraak dat er minitieus gezocht is naar een streling die de bal maakt tussen de schouder en elleboog van spits Hara

U gaf hiermee blijk van technische onbekwaamheid én een onvermogen zich te kunnen inleven in een voetbalwedstrijd. En dit – zoals gezegd – niet ten eerste male. De gevolgen voor de club STVV zijn sportief en financieel niet min, maar ook supporters én (neutrale) voetballiefhebbers delen in de klappen. Zij herkennen zich immers niet meer in het spel dat gespeeld wordt en haken steeds meer af.

Wij zien ons dan ook genoodzaakt u formeel in gebreke te stellen. Er resteren ons nog 5 speeldagen reguliere competitie. Dat zijn 45 wedstrijden waar u alsnog kan aantonen dat het VAR systeem – zoals vandaag ingezet – een positief verschil kan maken.

Indien u echter wederom zou blijk geven van dezelfde technische onbekwaamheid én onvermogendheid om zich in te leven in een voetbalwedstrijd eisen we dat:

1. Zin en onzin van het VAR systeem helemaal geherevalueerd wordt mét inspraak van clubs en vertegenwoordigers van supportersverenigingen

2. VAR referees die herhaaldelijk in de fout zijn gegaan op non-actief worden gezet tot zij een nieuw bekwaamheidsattest hebben bekomen

In tussentijd nodigen we het hele scheidsrechterskorps vriendelijk uit op een van de resterende thuiswedstrijden van STVV. Mede dankzij jullie zijn dat er dit seizoen jammer genoeg nog slechts 3. Wellicht is dit een goede gelegenheid om terug wat voeling te krijgen met jullie kerntaak. Een fair verloop van een voetbalwedstrijd met als protagonisten de 22 spelers op het veld. Niet de drie heren/dames achter een televisiescherm tientallen kilometers verderop.

Met de meeste hoogachting,

Supportersverbond STVV, Spionkop Geel-Blauw, Sector-L, Grankanaria, Scottish Kanaries, Victoria, Sintruin Fanatics, de witte van tilles, Geel-Blauw Landen, Brigada Hesbania en BINK! podcast

Mooi initiatief, inhoudelijk sterke brief!

Indien je echter impact en re-actie wil, zal je met een Haspengouwse kuitenbijters-mentaliteit het draagvlak van deze actie moeten verbreden naar andere supportersclubs van 1A ploegen die dit schrijven inhoudelijk mee ondersteunen in een eerste stap.

Overleg met het referee Departement tussen clubbesturen en afgevaardigden (liason-officers) van supportersorganen is een volgende stap. Je zal "aantoonbare schade" moeten kunnen duiden.

Er zou best een oplijsting worden gemaakt van foutieve VAR interventies of een gebrek aan VAR interventies in spelsituaties dat het wel moest.

De menselijke foutieve VAR check inschattingen moeten drastisch verbeterd worden als we de spelvreugde en fanbeleving niet kwijt willen geraken van het Belgisch voetbal in de Jupiler Pro League.
Gebruikersavatar
lindoke
Berichten: 4079
Lid geworden op: 09 okt 2010, 21:45
Supporter van: STVV

Re: VAR actie

Bericht door lindoke »

STVV1924 schreef: 13 mar 2023, 09:40 https://m.hbvl.be/cnt/dmf20230313_92850 ... _term=hbvl

Maat is vol voor STVV-fans: Truiense achterban stelt VAR ‘in gebreke’ na interventie in Mechelen

De veelbesproken VAR-interventie die de nederlaag van STVV op bezoek bij KV Mechelen inluidde heeft kwaad bloed gezet bij de supporters. Voor de Truiense fans is de maat vol, ze reageren met een - fictieve - ingebrekestelling van de VAR.

Geachte VAR,

We schrijven u in deze aan in een dubbele hoedanigheid. Deze van supporter van de sympathieke voetbalvereniging Koninklijke Sint-Truidense VV en deze van liefhebber van het mooie spel dat voetbal heet.

Als VAR bent u er de laatste maanden meermaals in geslaagd zich op negatieve wijze in de kijker te spelen. Deze ingebrekestelling had dus reeds veel eerder verstuurd kunnen worden. In deze verwijzen we echter specifiek naar de gebeurtenissen tijdens de wedstrijd KV Mechelen - STVV op zaterdag 11 maart 2023 rond 17u35.

Een vrije trap van de thuisploeg resulteert in een kans die naast doel besloten wordt. Het hele AFAS stadion maakte zich klaar voor een uittrap van de doelman van STVV. Onterecht zo bleek. We dienden samen met onze Mechelse concullega’s immers vast te stellen dat u – verschanst in een computerkamertje in Tubeke – voetbal vanaf nu een andere invulling schijnt te willen geven.

A. U nam een inhoudelijke onjuiste beslissing. Het was geen vrijwillig hands en bijgevolg geen strafschop

B. U nam een loopje met het begrip “clear error”. Noch de scheidsrechter, noch de spelers op het veld, noch de 11000 aanwezige supporters, noch de commentatoren maakten gewag van een situatie die een VAR check verdiende. Het is dus louter op uw eigen voorspraak dat er minitieus gezocht is naar een streling die de bal maakt tussen de schouder en elleboog van spits Hara

U gaf hiermee blijk van technische onbekwaamheid én een onvermogen zich te kunnen inleven in een voetbalwedstrijd. En dit – zoals gezegd – niet ten eerste male. De gevolgen voor de club STVV zijn sportief en financieel niet min, maar ook supporters én (neutrale) voetballiefhebbers delen in de klappen. Zij herkennen zich immers niet meer in het spel dat gespeeld wordt en haken steeds meer af.

Wij zien ons dan ook genoodzaakt u formeel in gebreke te stellen. Er resteren ons nog 5 speeldagen reguliere competitie. Dat zijn 45 wedstrijden waar u alsnog kan aantonen dat het VAR systeem – zoals vandaag ingezet – een positief verschil kan maken.

Indien u echter wederom zou blijk geven van dezelfde technische onbekwaamheid én onvermogendheid om zich in te leven in een voetbalwedstrijd eisen we dat:

1. Zin en onzin van het VAR systeem helemaal geherevalueerd wordt mét inspraak van clubs en vertegenwoordigers van supportersverenigingen

2. VAR referees die herhaaldelijk in de fout zijn gegaan op non-actief worden gezet tot zij een nieuw bekwaamheidsattest hebben bekomen

In tussentijd nodigen we het hele scheidsrechterskorps vriendelijk uit op een van de resterende thuiswedstrijden van STVV. Mede dankzij jullie zijn dat er dit seizoen jammer genoeg nog slechts 3. Wellicht is dit een goede gelegenheid om terug wat voeling te krijgen met jullie kerntaak. Een fair verloop van een voetbalwedstrijd met als protagonisten de 22 spelers op het veld. Niet de drie heren/dames achter een televisiescherm tientallen kilometers verderop.

Met de meeste hoogachting,

Supportersverbond STVV, Spionkop Geel-Blauw, Sector-L, Grankanaria, Scottish Kanaries, Victoria, Sintruin Fanatics, de witte van tilles, Geel-Blauw Landen, Brigada Hesbania en BINK! podcast

Mooi initiatief, inhoudelijk sterke brief!

Indien je echter impact en re-actie wil, zal je met een Haspengouwse kuitenbijters-mentaliteit het draagvlak van deze actie moeten verbreden naar andere supportersclubs van 1A ploegen die dit schrijven inhoudelijk mee ondersteunen in een eerste stap.

Overleg met het referee Departement tussen clubbesturen en afgevaardigden (liason-officers) van supportersorganen is een volgende stap. Je zal "aantoonbare schade" moeten kunnen duiden.

Er zou best een oplijsting worden gemaakt van foutieve VAR interventies of een gebrek aan VAR interventies in spelsituaties dat het wel moest.

De menselijke foutieve VAR check inschattingen moeten drastisch verbeterd worden als we de spelvreugde en fanbeleving niet kwijt willen geraken van het Belgisch voetbal in de Jupiler Pro League.
Knappe brief, knappe actie. Of het iets zal uitmaken denk ik niet, maar nooit geschoten is altijd mis.
Professionaliteit: het deskundig, op een kwalitatief goede manier uitoefenen van een beroep door de beroepskracht.
Esteeveevee
Berichten: 930
Lid geworden op: 14 sep 2015, 07:53

Re: VAR actie

Bericht door Esteeveevee »

Hier sta ik achter.
Je niet laten doen in het leven.
Onrecht bestrijden.
Voor je ideaal opkomen.
Je niet laten ontmoedigen.
Niet akkoord gaan met een stilstand.

Forza STVV
STimVV
Berichten: 2693
Lid geworden op: 23 okt 2010, 13:34

Re: VAR actie

Bericht door STimVV »

Goed zo.
Ik hoop dat er zaterdag ook nog een grote actie volgt in het stadion.
Hoe meer lawaai hoe beter.
Genoeg is genoeg.
Te veel is te veel.

Verboomen ging dit weekend zelfs 2x in de fout:
Als VAR tijdens KV-STVV.
Als scheidrechter tijdens Genk-Union. (onterechte penalty voor Genk)
Meteen degraderen en anderen hun kans geven!
Gebruikersavatar
droopy
Berichten: 287
Lid geworden op: 17 jul 2011, 19:35

Re: VAR actie

Bericht door droopy »

STimVV schreef: 13 mar 2023, 12:27 Goed zo.
Ik hoop dat er zaterdag ook nog een grote actie volgt in het stadion.
Hoe meer lawaai hoe beter.
Genoeg is genoeg.
Te veel is te veel.

Verboomen ging dit weekend zelfs 2x in de fout:
Als VAR tijdens KV-STVV.
Als scheidrechter tijdens Genk-Union. (onterechte penalty voor Genk)
Meteen degraderen en anderen hun kans geven!

Dat Verboomen (én Smet als 4de scheidsrechter) überhaupt de topmatch van het weekend mág fluiten :zot:

Zijn dat dan de 2 beste scheidsrechters in België?
Gebruikersavatar
Sacruzsa
Berichten: 624
Lid geworden op: 13 nov 2010, 22:14
Locatie: Bevingen

Re: VAR actie

Bericht door Sacruzsa »

Gaat zoals de vorige keer juist niks uithalen , die manne lachen hun kapot
Ik heb het al eens gezegd en ik blijf het zeggen , de VAR is er voor 2 zaken
1. de topclubs voorbij kleine clubs te helpen wanneer nodig
2. De rangschikken naar hun goesting te beïnvloeden , en draai het en keer het gelijk ge wilt maar een club als STVV zal nooit mogen meedoen om europees voetbal , gewoon door het feit dat we in ons bijna 100 jaar bestaan nog niks , nul nada hebben gewonnen (buiten de nissancup :grappig: en 1x vice kampioen)
Dus maak u maar op in nog 5X same shit different day
Waar :stvv: verschijnt alle ambitie verdwijnt :end:
Gebruikersavatar
Brusselmans 2.0
Berichten: 1459
Lid geworden op: 26 nov 2021, 10:09
Supporter van: FC Kuttekoven

Re: VAR actie

Bericht door Brusselmans 2.0 »

Het is een beetje zoals wenen in uwe spiegel !
Ge hoopt dat iemand uw tranen zal begrijpen en ze komt drogen ...

Realiteit >>> :fuck: >>> omdat ge niks voorstelt !
voetballiefhebber
Berichten: 2674
Lid geworden op: 29 okt 2010, 18:18

Re: VAR actie

Bericht door voetballiefhebber »

En nu heeft Referee Department nog gezegd dat de beslissing terecht was. Vreemd, want zelfs heel veel supporters van KV Mechelen vonden het geen strafschop. In Genk-Union waren ze blijkbaar wel mis.

Wie snapt dat nog? De ene week is dit strafschop en de andere duidelijk niet. Er is geen eenduidigheid over de toepassing van de reglementen.
Gebruikersavatar
lindoke
Berichten: 4079
Lid geworden op: 09 okt 2010, 21:45
Supporter van: STVV

Re: VAR actie

Bericht door lindoke »

Ik vind de brief een goed initiatief. Al was het maar om de VAR nog eens in een slecht daglicht te stellen. Doch de 2 punten die in de brief worden aangehaald zijn niet terecht volgens mij:

A. U nam een inhoudelijke onjuiste beslissing. Het was geen vrijwillig hands en bijgevolg geen strafschop
Ik dacht dat "vrijwillig" of "onvrijwillig" handspel niets meer ter zake deed en dat ieder contact met schouder, arm of hand ALTIJD als handspel wordt aanzien.

B. U nam een loopje met het begrip “clear error”. Noch de scheidsrechter, noch de spelers op het veld, noch de 11000 aanwezige supporters, noch de commentatoren maakten gewag van een situatie die een VAR check verdiende. Het is dus louter op uw eigen voorspraak dat er minitieus gezocht is naar een streling die de bal maakt tussen de schouder en elleboog van spits Hara
In de brief vind men het geen clear error omdat niemand buiten de VAR het handspel gezien heeft. Dat is volgens mij niet correct. Een clear error wil niet zeggen dat het een overduidelijke fout is. Het kan een fout zijn die bijna niet te zien is maar wel gemist werd door de scheidsrechter.

Feit is wel dat de VAR de "bijna onzichtbare" fout in de ene wedstrijd niet WIL zien en in de andere WEL.
Professionaliteit: het deskundig, op een kwalitatief goede manier uitoefenen van een beroep door de beroepskracht.
Franz
Berichten: 1753
Lid geworden op: 04 apr 2015, 15:19

Re: VAR actie

Bericht door Franz »

lindoke schreef: 13 mar 2023, 22:52 Ik vind de brief een goed initiatief. Al was het maar om de VAR nog eens in een slecht daglicht te stellen. Doch de 2 punten die in de brief worden aangehaald zijn niet terecht volgens mij:

A. U nam een inhoudelijke onjuiste beslissing. Het was geen vrijwillig hands en bijgevolg geen strafschop
Ik dacht dat "vrijwillig" of "onvrijwillig" handspel niets meer ter zake deed en dat ieder contact met schouder, arm of hand ALTIJD als handspel wordt aanzien.

B. U nam een loopje met het begrip “clear error”. Noch de scheidsrechter, noch de spelers op het veld, noch de 11000 aanwezige supporters, noch de commentatoren maakten gewag van een situatie die een VAR check verdiende. Het is dus louter op uw eigen voorspraak dat er minitieus gezocht is naar een streling die de bal maakt tussen de schouder en elleboog van spits Hara
In de brief vind men het geen clear error omdat niemand buiten de VAR het handspel gezien heeft. Dat is volgens mij niet correct. Een clear error wil niet zeggen dat het een overduidelijke fout is. Het kan een fout zijn die bijna niet te zien is maar wel gemist werd door de scheidsrechter.

Feit is wel dat de VAR de "bijna onzichtbare" fout in de ene wedstrijd niet WIL zien en in de andere WEL.
Klopt Lindoke, vrijwillig of niet heeft er niets mee te maken + als de VAR een penalty ziet (ook al ziet de rest van de wereld die niet) dan moet de VAR dat signaleren. Zeer frustrerend inderdaad, en wordt zeker niet altijd correct gevolgd door de VARers, maar dit was dus wel een penalty (elleboog van Hara weg van het lichaam waardoor het lichaam groter wordt en bal daar tegen = hands). Erg frustrerend!
Je begint ook meer en meer te zien dat aanvallers de hand van de verdediger proberen aan te schieten om zo een penalty te forceren, zoals in het hockey met de voetfouten. Ook geen goede evolutie...
STVV Sint-Truidense Voetbal Vitrine
Gebruikersavatar
Jacques
Berichten: 6703
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:09

Re: VAR actie

Bericht door Jacques »

Vrijwillig of niet heeft er (soms) wel mee te maken, zie artikel in hbvl:
Wanneer is er dan wél sprake van hands?

1. Als een speler met opzet de bal raakt met zijn hand of arm door deze in de richting van de bal te bewegen.

2. Als een speler de bal raakt met zijn hand of arm wanneer hij zijn lichaam onnatuurlijk groter maakt en hij dus in deze lichaamsbeweging het risico neemt dat zijn hand of arm geraakt kan worden door de bal.

3. Als een speler scoort met zijn hand of arm, zelfs als dit per ongeluk gebeurt. Dit geldt ook wanneer een speler scoort met een ander lichaamsdeel nadat hij eerst al dan niet per ongeluk de bal met hand of arm heeft geraakt.

4. Voor de doelman gelden dezelfde regels indien hij de bal buiten zijn strafschopgebied raakt met zijn arm of hand. Als hij de bal binnen zijn strafschopgebied raakt terwijl hij dit niet mag, zoals bij een terugspeelbal, leidt dit tot een indirecte vrije trap maar geen disciplinaire sanctie. De doelman moet echter gesanctioneerd worden als hij in deze fase de tegenstander een doelkans ontneemt.

Ook belangrijk om weten is welk deel van de arm tot handspel kan leiden. Daarover zijn de regels klaar en duidelijk: alles onder de oksel komt in aanmerking voor handspel bij aanraking met de bal. De schouder dus niet, de bovenarm wel (zie ook illustratie).
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230313_96261398

Ik heb toch nog altijd mijn twijfels bij de fase met Hara. Met opzet leek het zeker niet, dus reden 1 is uitgesloten. De uitleg van het refereedepartment verwijst naar reden 2. De vraag is echter: heeft Hara zijn lichaam op onnatuurlijke wijze groter gemaakt? Zijn sprong ziet er vooral knullig uit, maar onnatuurlijk? In Hara's geval is 'knullig' eerder natuurlijk zou ik met een groen lachje zeggen. Er is imo bij deze beoordeling veel meer sprake van slechte wil bij Verboomen en Smet dan van een fout bij Hara. De initiële reacties (of beter gezegd het gebrek daaraan) van alle betrokkenen op het veld blijven wat dat betreft boekdelen spreken. Niemand vond het een fout, behalve dezelfde twee die ons een maand geleden al een loer draaiden.
Overdrijven is een kunst
Gebruikersavatar
stvvilvoorde
Berichten: 4097
Lid geworden op: 19 okt 2010, 11:07

Re: VAR actie

Bericht door stvvilvoorde »

En is er eigenlijk al een duidelijk beeld getoond waarop je het kan zien.
De beelden die ik gisteren in extra-time zag, maakten mij eigenlijk niets wijzer.
Gebruikersavatar
zipke373
Berichten: 1399
Lid geworden op: 29 sep 2010, 06:52
Supporter van: K.STVV

Re: VAR actie

Bericht door zipke373 »

stvvilvoorde schreef: 14 mar 2023, 14:05 En is er eigenlijk al een duidelijk beeld getoond waarop je het kan zien.
De beelden die ik gisteren in extra-time zag, maakten mij eigenlijk niets wijzer.
Neen, omdat die er NIET zijn...
Gebruikersavatar
Brusselmans 2.0
Berichten: 1459
Lid geworden op: 26 nov 2021, 10:09
Supporter van: FC Kuttekoven

Re: VAR actie

Bericht door Brusselmans 2.0 »

Toch wel, en je ziet de bal toch wel afwijken !
Geen enkel verhaal als je het reglement erbij neemt, 100% juist.
Als dat overal gedaan wordt, geen probleem ...
Maar daar is juist het probleem ... als !
Plaats reactie