Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Alles over de wedstrijden van STVV
Lukske de Lange
Berichten: 1236
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:08

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door Lukske de Lange »

lindoke schreef: 28 feb 2023, 20:41 Ik vind dat Hollerbach eerlijk is in zijn mening en zegt waar het schoentje wringt. Hij is trouwens niet de eerste trainer bij STVV die een gebrek aan ambitie predikt. Zitten die dan allemaal in een complot om hetzelfde te zeggen om zo DMM in een slecht daglicht te stellen? Ik denk het niet. Het gebrek aan ambitie is wat niet alleen trainers bij STVV constateren, dat leeft eveneens in de spelersgroep en onder een groot deel van de supporters. Volgens mij zelfs de hoofdzaak waarom zoveel supporters STVV de rug hebben toegedraaid en niet meer naar Staaien willen afzakken.
Hij geeft inderdaad eerlijk zijn mening. Tegelijkertijd zou het hem ook sieren door te erkennen dat hij gevraagd heeft om spelers als Hara, Bruno, Kaya, Okazaki toe te voegen aan de kern. Dat Boya gekomen is toen Lavalée voor Mechelen koos daar zal Hollerbach ook niet rouwig om zijn, evenmin om Reitz die kwam gezien die steeds de eerste invaller of direct basisplaats heeft ten voordele van Dumont bijvoorbeeld.

Trainers bij STVV krijgen zeker sinds Brys vertrokken is bijna exact de spelers waar ze mee willen werken en om vragen. Weliswaar binnen budget. Meekers geeft ook aan met Maes gesproken te hebben recent, waarop die laatste toegeeft te vroeg te zijn vertrokken.

Dat ALLE clubs moeten terugschakelen vanaf afgelopen winterstop, is een realiteit waar enkel een paar ploegen zich denken aan te kunnen ontrekken.

In het verleden zijn er duidelijk fouten gemaakt, maar wat er nu gebeurt is minder een gebrek aan ambitie van het bestuur uit, maar meer een realistische doelstelling naar financiële stabiliteit.

Het siert Hollerbach dat hij beseft dat hij er niet meer uit kan halen en het tijd is voor iets nieuws. Maar wat de afgelopen weken gepredikt is door hem, is het meer alsof het voorbereidingswedstrijden zijn nu ipv nog volop in competitie.
STVV-fan
Berichten: 5975
Lid geworden op: 06 jul 2013, 03:15
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door STVV-fan »

Lukske de Lange schreef: 01 mar 2023, 08:41
lindoke schreef: 28 feb 2023, 20:41 Ik vind dat Hollerbach eerlijk is in zijn mening en zegt waar het schoentje wringt. Hij is trouwens niet de eerste trainer bij STVV die een gebrek aan ambitie predikt. Zitten die dan allemaal in een complot om hetzelfde te zeggen om zo DMM in een slecht daglicht te stellen? Ik denk het niet. Het gebrek aan ambitie is wat niet alleen trainers bij STVV constateren, dat leeft eveneens in de spelersgroep en onder een groot deel van de supporters. Volgens mij zelfs de hoofdzaak waarom zoveel supporters STVV de rug hebben toegedraaid en niet meer naar Staaien willen afzakken.
Hij geeft inderdaad eerlijk zijn mening. Tegelijkertijd zou het hem ook sieren door te erkennen dat hij gevraagd heeft om spelers als Hara, Bruno, Kaya, Okazaki toe te voegen aan de kern. Dat Boya gekomen is toen Lavalée voor Mechelen koos daar zal Hollerbach ook niet rouwig om zijn, evenmin om Reitz die kwam gezien die steeds de eerste invaller of direct basisplaats heeft ten voordele van Dumont bijvoorbeeld.

Trainers bij STVV krijgen zeker sinds Brys vertrokken is bijna exact de spelers waar ze mee willen werken en om vragen. Weliswaar binnen budget. Meekers geeft ook aan met Maes gesproken te hebben recent, waarop die laatste toegeeft te vroeg te zijn vertrokken.

Dat ALLE clubs moeten terugschakelen vanaf afgelopen winterstop, is een realiteit waar enkel een paar ploegen zich denken aan te kunnen ontrekken.

In het verleden zijn er duidelijk fouten gemaakt, maar wat er nu gebeurt is minder een gebrek aan ambitie van het bestuur uit, maar meer een realistische doelstelling naar financiële stabiliteit.

Het siert Hollerbach dat hij beseft dat hij er niet meer uit kan halen en het tijd is voor iets nieuws. Maar wat de afgelopen weken gepredikt is door hem, is het meer alsof het voorbereidingswedstrijden zijn nu ipv nog volop in competitie.
Boenk erop !!
Gebruikersavatar
lindoke
Berichten: 4113
Lid geworden op: 09 okt 2010, 21:45
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door lindoke »

STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Dus omdat veel ploegen in eerste nog geen prijs gehaald hebben mogen de club en de STVV supporter geen ambitie hebben om wel een prijs te pakken? Ferme instelling dit! Ik dacht dat sport er nu net op gericht was om het hoogst mogelijke te behalen en dat is automatisch voor een prijs. Liefst van al de eerste prijs. Of heb jij in je leven overal aan meegedaan om laatste of voorlaatste te worden? Als jij Euromillions speelt doe je dat ook in de hoop van zeker niks te winnen? Kom zeg! Natuurlijk moet je in sport voor een prijs of prijzen gaan. Tenzij jij één van de weinige bent die voor STVV niet meer ambitie heeft dan "net er in blijven".
Professionaliteit: het deskundig, op een kwalitatief goede manier uitoefenen van een beroep door de beroepskracht.
STVV-fan
Berichten: 5975
Lid geworden op: 06 jul 2013, 03:15
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door STVV-fan »

lindoke schreef: 01 mar 2023, 09:41
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Dus omdat veel ploegen in eerste nog geen prijs gehaald hebben mogen de club en de STVV supporter geen ambitie hebben om wel een prijs te pakken? Ferme instelling dit! Ik dacht dat sport er nu net op gericht was om het hoogst mogelijke te behalen en dat is automatisch voor een prijs. Liefst van al de eerste prijs. Of heb jij in je leven overal aan meegedaan om laatste of voorlaatste te worden? Als jij Euromillions speelt doe je dat ook in de hoop van zeker niks te winnen? Kom zeg! Natuurlijk moet je in sport voor een prijs of prijzen gaan. Tenzij jij één van de weinige bent die voor STVV niet meer ambitie heeft dan "net er in blijven".
Wat mij vooral stoort, Lindo, is dat er altijd een gigantische stok tussen de deur gehouden wordt om toch maar "ambitieloos" te verwijten, letterlijk ongeacht wat er gebeurt.

Gelijk vorig seizoen.
Hollerbach haalt méér punten dan Brepoels (die PO I speelde met dat aantal), maar mist op een haar na PO II omdat het een boerenjaar was waarin elke ploeg wel veel punten pakte: "Ahja, maar ze hebben in de winter niet geïnvesteerd, ambitieloze losers".

Als er in de winter EEN speler vertrekt: "Ahja, ma ge laat uw beste speler gaan." of "Ahja, ma ge houdt WEERAL eens uitverkoop".

"Redelijkheid" is het woord dat ik mis.

"Maar de club moet ONS verleiden om naar het stadion te komen" hoor ik dan.
In principe correct. Als je jezelf ziet als klant, iets wat meermaals is aangehaald als niet waar.
Ontegensprekelijk zijn er initiatieven, maar die worden haast altijd afgewimpeld.

Er zijn er die dan met meewoed denken aan "den goeien ouwen tijd", toen alles beter was.
De tijd waarin er 0,0 prijzen werden gewonnen (buiten de Nissan Cup) , de tijd waarin het ne jojo was van degradaties en promoties, den tijd waarin er met geld gesmeten werd naar spelers, om ze toch maar te houden, zozeer dat ge in de problemen kwam, eveneens den tijd waarin er spelers vanonder de kerktoren meespeelde omdat ge niet veel beter kon betalen.
Den tijd waarin er iets beslist werd op Staaien en de ganse stad het 20 minuten later wist.

Nieuwsflash, die tijd is gedaan.
De jojo is er onder de Japanners niet meer.
We zijn stillekes aant evolueren naar een middenmotor.
De Japanners investeerden in jeugdwerking en gaan nog investeren daarin. Volgend seizoen en de seizoen erna mag je daar de vruchten van plukken.
De Japanners proberen uw financiën te beheren als goede huisvader.
Ondanks dat beheer, proberen ze via Bert Stas en dergelijke, toch initiatieven op poten te zetten.
Bijeenkomsten met vertegenwoordigers van supportersclubs.
Interne keuken blijft intern, want met die boevenbende van tegenwoordig weet je nooit welke gevolgen dat heeft bij transferonderhandelingen.

En toch, en toch, en TOCH is het nooit goed genoeg.

Waar stopt het dan ooit, Lindoke? Wanneer is genoeg, genoeg?
Gebruikersavatar
stvvilvoorde
Berichten: 4139
Lid geworden op: 19 okt 2010, 11:07

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door stvvilvoorde »

De ambitie voor het seizoen was 40 punten halen.
Waarom moet de trainer, dan nu zelf de ambitie naar boven bijstellen?

En dat is zo goed als overal zo, geen enkele trainer zal tijdens het seizoen de ambitie verleggen die voor het seizoen gesteld is (tenzij de nieuwe ambitie al ruim behaald is, of indien er in het tussenseizoen geinvesteerd is om de ambitie naar boven bij te stellen).
Ook al sta je als club op 1 punt van PO1, dan nog zal zo wat elke trainer zijn best doen om die vraag te ontwijken wanneer ze gesteld wordt.
Als ze het achteraf dan niet halen, worden ze er ook op afgerekend.

Soit het zij zo.
Het is ergens jammer voor ons als supporters, want je geeft op die manier aan dat het nu alweer gedaan is en de rest van het seizoen niks meer moet verwachten.
Maar langs de andere kant vind ik persoonlijk ook het niet erg realistisch om met deze kern PO2 te ambieren en het zou ons ook niet opportuun uitkomen als het effectief gehaald zou worden.
Ik blijf ervan overtuigd dat we op dit moment zeker niet onder ons waarde geklasseerd staan.
Je creeert te weinig kansen, zeker je middenveld komt momenteel kwaliteit tekort, je zit met teveel spelers die niet meer 100% geconcentreerd zijn en niet vol meer willen gaan omdat ze binnenkort einde contract zijn.
PO2 zou betekenen dat de competitie voor ons nog een kleine maand verlengd wordt en dat houdt dan ook in dat je de aankondiging van de nieuwe trainer nog een maand langer gaat uitstellen.
Je gaat de onderhandelingen met je einde contract spelers nog maar eens uitstellen en mss spelen ze zichzelf nog wat meer in de picture.

Ik denk dat PO2 behalen meer vloek dan zegen zou betekenen.
Het beste naar volgend seizoen is zsm duidelijkheid ivm de nieuwe trainer en dan zsm contractbesprekingen opstarten met spelers die je wil behouden (als je nu al niet te laat bent).
Het is toch godgeklaagd dat spelers als Smets en Janssens nog niks gehoord hebben.
STVV-fan
Berichten: 5975
Lid geworden op: 06 jul 2013, 03:15
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door STVV-fan »

Is Smets wel einde contract?
Had die niet, samen met Librici, een contract getekend toen ze bij de A kern kwamen (om een volgende Dony te vermijden)?

Wolke, tja, zou mij niet verbazen als de jong nog probeert om eventueel naar het buitenland te trekken.
Heeft een schone leeftijd. Veel minuten gemaakt in het shirt van STVV in de hoogste klasse en weet dat hij in België, op het hoogste niveau, waarschijnlijk voor niemand anders nog zal uitkomen.
Ik zou het de jong ook gunnen.

PO II meer vloek dan zegen, wie is er nu ambitieloos? :cool: :lol:
Lukske de Lange
Berichten: 1236
Lid geworden op: 10 okt 2010, 14:08

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door Lukske de Lange »

Ivm Smets, nog geen jaar geleden heeft hij zijn eerste profcontract getekend. Zullen nu eerder gesprekken worden naar opwaardering van dat contract vermoed ik.

https://www.stvv.com/nl/nieuws/a-kern/e ... atte-smets
Gebruikersavatar
stvvilvoorde
Berichten: 4139
Lid geworden op: 19 okt 2010, 11:07

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door stvvilvoorde »

Lukske de Lange schreef: 01 mar 2023, 14:04 Ivm Smets, nog geen jaar geleden heeft hij zijn eerste profcontract getekend. Zullen nu eerder gesprekken worden naar opwaardering van dat contract vermoed ik.

https://www.stvv.com/nl/nieuws/a-kern/e ... atte-smets
Ik heb begin vorige maand gelezen (artikel ivm uitleenbeurt Delorge aan Lierse),
dat ze de aflopende contracten van Smets en Janssens graag zouden verlengen.
(Maar tot op heden, heeft geen van beide spelers al iets gehoord van het bestuur)

https://www.voetbalbelgie.be/artikel/st ... n-steukers

Persoonlijk zou ik ook nog Konate evt willen verlengen, maar ook dat is hetzelfde verhaal.
Gebruikersavatar
lindoke
Berichten: 4113
Lid geworden op: 09 okt 2010, 21:45
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door lindoke »

STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 10:05
lindoke schreef: 01 mar 2023, 09:41
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Dus omdat veel ploegen in eerste nog geen prijs gehaald hebben mogen de club en de STVV supporter geen ambitie hebben om wel een prijs te pakken? Ferme instelling dit! Ik dacht dat sport er nu net op gericht was om het hoogst mogelijke te behalen en dat is automatisch voor een prijs. Liefst van al de eerste prijs. Of heb jij in je leven overal aan meegedaan om laatste of voorlaatste te worden? Als jij Euromillions speelt doe je dat ook in de hoop van zeker niks te winnen? Kom zeg! Natuurlijk moet je in sport voor een prijs of prijzen gaan. Tenzij jij één van de weinige bent die voor STVV niet meer ambitie heeft dan "net er in blijven".
Wat mij vooral stoort, Lindo, is dat er altijd een gigantische stok tussen de deur gehouden wordt om toch maar "ambitieloos" te verwijten, letterlijk ongeacht wat er gebeurt.

Gelijk vorig seizoen.
Hollerbach haalt méér punten dan Brepoels (die PO I speelde met dat aantal), maar mist op een haar na PO II omdat het een boerenjaar was waarin elke ploeg wel veel punten pakte: "Ahja, maar ze hebben in de winter niet geïnvesteerd, ambitieloze losers".

Als er in de winter EEN speler vertrekt: "Ahja, ma ge laat uw beste speler gaan." of "Ahja, ma ge houdt WEERAL eens uitverkoop".

"Redelijkheid" is het woord dat ik mis.

"Maar de club moet ONS verleiden om naar het stadion te komen" hoor ik dan.
In principe correct. Als je jezelf ziet als klant, iets wat meermaals is aangehaald als niet waar.
Ontegensprekelijk zijn er initiatieven, maar die worden haast altijd afgewimpeld.

Er zijn er die dan met meewoed denken aan "den goeien ouwen tijd", toen alles beter was.
De tijd waarin er 0,0 prijzen werden gewonnen (buiten de Nissan Cup) , de tijd waarin het ne jojo was van degradaties en promoties, den tijd waarin er met geld gesmeten werd naar spelers, om ze toch maar te houden, zozeer dat ge in de problemen kwam, eveneens den tijd waarin er spelers vanonder de kerktoren meespeelde omdat ge niet veel beter kon betalen.
Den tijd waarin er iets beslist werd op Staaien en de ganse stad het 20 minuten later wist.

Nieuwsflash, die tijd is gedaan.
De jojo is er onder de Japanners niet meer.
We zijn stillekes aant evolueren naar een middenmotor.
De Japanners investeerden in jeugdwerking en gaan nog investeren daarin. Volgend seizoen en de seizoen erna mag je daar de vruchten van plukken.
De Japanners proberen uw financiën te beheren als goede huisvader.
Ondanks dat beheer, proberen ze via Bert Stas en dergelijke, toch initiatieven op poten te zetten.
Bijeenkomsten met vertegenwoordigers van supportersclubs.
Interne keuken blijft intern, want met die boevenbende van tegenwoordig weet je nooit welke gevolgen dat heeft bij transferonderhandelingen.

En toch, en toch, en TOCH is het nooit goed genoeg.

Waar stopt het dan ooit, Lindoke? Wanneer is genoeg, genoeg?
Ik denk dat jouw visie iets te eenzijdig is. Dat supporters de term "ambitieloos" als een stok tussen de deur of een stok om de hond mee te slaan gebruiken is relatief en moet je in de juiste context zien. Als dat geopperd wordt met leedvermaak is dat zonder meer niet op zijn plaats. Als het echter met empathie geuit wordt is het wel op zijn plaats. Veel supporters wachten al decennia op een succesje voor hun geliefd STVV. Onderschat daarbij niet de doorn in het oog die die andere ploeg in midden Limburg is waar de prijzenkast sinds hun ontstaan in 1988 al aardig vol staat. En ja, STVV werd in het verleden amateuristisch geleid maar de supporters hadden wel het gevoel dat er op bestuurlijk vlak zo veel mogelijk aan gedaan werd om dat succesje toch eens binnen te halen. In het voetbal gaan successen hand in hand met het geld dat voorhanden is. Leg in iedere competitie de rangschikking van de stand in de competitie naast de rangschikking van het budget en je zal zien dat die competities ongeveer het spiegelbeeld van mekaar zijn. Daarom dat Stijn Stijnen in TVL Sportcafé liet vallen hoe het mogelijk is dat een miljardenbedrijf als DMM de club STVV zo laat sukkelen om het hoofd financieel boven water te houden, laat staan een kapitaalsverhoging te doen die de kans op een sportief succes zo goed als garandeert. Maar blijkbaar zien de Japanners het zo niet en willen ze dat STVV gestaag groeit en eerder op eigen kracht en zelf volledig financieel afhankelijk wordt. Hoeveel ploegen slagen daarin? Bitter weinig. In België is er 1 voor zover ik weet die dat erg goed doen, en dan kom je alweer uit met die andere Limburgse club uit midden Limburg. Maar vergeet niet dat Jos Vaesen daar ook indertijd een pak centen in geïnvesteerd heeft en dat dit ook een invloed heeft gehad op waar ze op dit moment staan en hun successen die ze geboekt hebben. Ook niet te vergeten dat ze met Dimitri de Condé een technisch directeur hebben die een grote sleutelrol betekent in dat hele verhaal. Zelfs al wilt DMM niet rechtstreeks miljoenen in STVV pompen om sportieve successen te behalen dan vragen menig supporters wel af waarom er tot op heden nog steeds geen technisch directeur kan aangeworven worden zoals de Condé er één is.

Bepaalde zaken gaan nu eenmaal hand in hand. Als club zelfbedruipend en succesvol zijn kan enkel met degelijke investeringen en een goed en transparant beleid waar de juiste, capabele mensen op de juiste plaats hun werk mogen doen. Twee belangrijke facetten waar STVV in tekort schiet. Je leest veel over waarom loopt Staaien leeg en hoe kunnen we de supporter terug naar het stadion krijgen? Simpel, zorg dat je transparant bent in hetgeen de supporters belangrijk vinden en toon dat je hun club naar een hoger niveau wil tillen en toon dat niet met enkel een goede structuur, goede jeugdwerking en een degelijke scouting, maar ook met de nodige financiële slagkracht om via die goeie scouting een ploeg op de been te brengen die echt voor de knikkers kan gaan. Dan zullen DMMM en in de eerste plaats STVV daar zeker de vruchten van plukken en gaan ze voor een talent als Tomiyashu een veelvoud opstrijken dan wat toen het geval was. Centen die opnieuw in het sportieve gestoken kunnen worden waardoor er echt doorgegroeid kan worden en de club zelf bedruipend kan worden. Dan moet Meekers geen praatjes meer komen verkopen en rond de pot draaien in TVL Sportcafé. Dan zal je terug een overvol Staaien zien. Want draai het en keer het hoe je wilt......succes trekt de mensen aan.
Professionaliteit: het deskundig, op een kwalitatief goede manier uitoefenen van een beroep door de beroepskracht.
STVV-fan
Berichten: 5975
Lid geworden op: 06 jul 2013, 03:15
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door STVV-fan »

lindoke schreef: 01 mar 2023, 19:10
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 10:05
lindoke schreef: 01 mar 2023, 09:41
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Dus omdat veel ploegen in eerste nog geen prijs gehaald hebben mogen de club en de STVV supporter geen ambitie hebben om wel een prijs te pakken? Ferme instelling dit! Ik dacht dat sport er nu net op gericht was om het hoogst mogelijke te behalen en dat is automatisch voor een prijs. Liefst van al de eerste prijs. Of heb jij in je leven overal aan meegedaan om laatste of voorlaatste te worden? Als jij Euromillions speelt doe je dat ook in de hoop van zeker niks te winnen? Kom zeg! Natuurlijk moet je in sport voor een prijs of prijzen gaan. Tenzij jij één van de weinige bent die voor STVV niet meer ambitie heeft dan "net er in blijven".
Wat mij vooral stoort, Lindo, is dat er altijd een gigantische stok tussen de deur gehouden wordt om toch maar "ambitieloos" te verwijten, letterlijk ongeacht wat er gebeurt.

Gelijk vorig seizoen.
Hollerbach haalt méér punten dan Brepoels (die PO I speelde met dat aantal), maar mist op een haar na PO II omdat het een boerenjaar was waarin elke ploeg wel veel punten pakte: "Ahja, maar ze hebben in de winter niet geïnvesteerd, ambitieloze losers".

Als er in de winter EEN speler vertrekt: "Ahja, ma ge laat uw beste speler gaan." of "Ahja, ma ge houdt WEERAL eens uitverkoop".

"Redelijkheid" is het woord dat ik mis.

"Maar de club moet ONS verleiden om naar het stadion te komen" hoor ik dan.
In principe correct. Als je jezelf ziet als klant, iets wat meermaals is aangehaald als niet waar.
Ontegensprekelijk zijn er initiatieven, maar die worden haast altijd afgewimpeld.

Er zijn er die dan met meewoed denken aan "den goeien ouwen tijd", toen alles beter was.
De tijd waarin er 0,0 prijzen werden gewonnen (buiten de Nissan Cup) , de tijd waarin het ne jojo was van degradaties en promoties, den tijd waarin er met geld gesmeten werd naar spelers, om ze toch maar te houden, zozeer dat ge in de problemen kwam, eveneens den tijd waarin er spelers vanonder de kerktoren meespeelde omdat ge niet veel beter kon betalen.
Den tijd waarin er iets beslist werd op Staaien en de ganse stad het 20 minuten later wist.

Nieuwsflash, die tijd is gedaan.
De jojo is er onder de Japanners niet meer.
We zijn stillekes aant evolueren naar een middenmotor.
De Japanners investeerden in jeugdwerking en gaan nog investeren daarin. Volgend seizoen en de seizoen erna mag je daar de vruchten van plukken.
De Japanners proberen uw financiën te beheren als goede huisvader.
Ondanks dat beheer, proberen ze via Bert Stas en dergelijke, toch initiatieven op poten te zetten.
Bijeenkomsten met vertegenwoordigers van supportersclubs.
Interne keuken blijft intern, want met die boevenbende van tegenwoordig weet je nooit welke gevolgen dat heeft bij transferonderhandelingen.

En toch, en toch, en TOCH is het nooit goed genoeg.

Waar stopt het dan ooit, Lindoke? Wanneer is genoeg, genoeg?
Ik denk dat jouw visie iets te eenzijdig is. Dat supporters de term "ambitieloos" als een stok tussen de deur of een stok om de hond mee te slaan gebruiken is relatief en moet je in de juiste context zien. Als dat geopperd wordt met leedvermaak is dat zonder meer niet op zijn plaats. Als het echter met empathie geuit wordt is het wel op zijn plaats. Veel supporters wachten al decennia op een succesje voor hun geliefd STVV. Onderschat daarbij niet de doorn in het oog die die andere ploeg in midden Limburg is waar de prijzenkast sinds hun ontstaan in 1988 al aardig vol staat. En ja, STVV werd in het verleden amateuristisch geleid maar de supporters hadden wel het gevoel dat er op bestuurlijk vlak zo veel mogelijk aan gedaan werd om dat succesje toch eens binnen te halen. In het voetbal gaan successen hand in hand met het geld dat voorhanden is. Leg in iedere competitie de rangschikking van de stand in de competitie naast de rangschikking van het budget en je zal zien dat die competities ongeveer het spiegelbeeld van mekaar zijn. Daarom dat Stijn Stijnen in TVL Sportcafé liet vallen hoe het mogelijk is dat een miljardenbedrijf als DMM de club STVV zo laat sukkelen om het hoofd financieel boven water te houden, laat staan een kapitaalsverhoging te doen die de kans op een sportief succes zo goed als garandeert. Maar blijkbaar zien de Japanners het zo niet en willen ze dat STVV gestaag groeit en eerder op eigen kracht en zelf volledig financieel afhankelijk wordt. Hoeveel ploegen slagen daarin? Bitter weinig. In België is er 1 voor zover ik weet die dat erg goed doen, en dan kom je alweer uit met die andere Limburgse club uit midden Limburg. Maar vergeet niet dat Jos Vaesen daar ook indertijd een pak centen in geïnvesteerd heeft en dat dit ook een invloed heeft gehad op waar ze op dit moment staan en hun successen die ze geboekt hebben. Ook niet te vergeten dat ze met Dimitri de Condé een technisch directeur hebben die een grote sleutelrol betekent in dat hele verhaal. Zelfs al wilt DMM niet rechtstreeks miljoenen in STVV pompen om sportieve successen te behalen dan vragen menig supporters wel af waarom er tot op heden nog steeds geen technisch directeur kan aangeworven worden zoals de Condé er één is.

Bepaalde zaken gaan nu eenmaal hand in hand. Als club zelfbedruipend en succesvol zijn kan enkel met degelijke investeringen en een goed en transparant beleid waar de juiste, capabele mensen op de juiste plaats hun werk mogen doen. Twee belangrijke facetten waar STVV in tekort schiet. Je leest veel over waarom loopt Staaien leeg en hoe kunnen we de supporter terug naar het stadion krijgen? Simpel, zorg dat je transparant bent in hetgeen de supporters belangrijk vinden en toon dat je hun club naar een hoger niveau wil tillen en toon dat niet met enkel een goede structuur, goede jeugdwerking en een degelijke scouting, maar ook met de nodige financiële slagkracht om via die goeie scouting een ploeg op de been te brengen die echt voor de knikkers kan gaan. Dan zullen DMMM en in de eerste plaats STVV daar zeker de vruchten van plukken en gaan ze voor een talent als Tomiyashu een veelvoud opstrijken dan wat toen het geval was. Centen die opnieuw in het sportieve gestoken kunnen worden waardoor er echt doorgegroeid kan worden en de club zelf bedruipend kan worden. Dan moet Meekers geen praatjes meer komen verkopen en rond de pot draaien in TVL Sportcafé. Dan zal je terug een overvol Staaien zien. Want draai het en keer het hoe je wilt......succes trekt de mensen aan.
Ik moet zeggen, mooi verwoord. Al blijf ik moeite hebben met het hele "prijs pakken" verhaal.

Uiteraard trekt succes, mensen aan.
Daar heeft men dan ook een specifiek woord voor ;)

En dan komt het altijd terug op het punt dat er miljoenen in de club gestoken "moéten" worden.
Ergens akkoord.
Ergens niet akkoord.

Maar 'let's agree to disagree' en het daarbij laten :D
Gebruikersavatar
tesneusdoek
Berichten: 1867
Lid geworden op: 03 aug 2016, 18:20

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door tesneusdoek »

lindoke schreef: 01 mar 2023, 19:10
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 10:05
lindoke schreef: 01 mar 2023, 09:41
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Dus omdat veel ploegen in eerste nog geen prijs gehaald hebben mogen de club en de STVV supporter geen ambitie hebben om wel een prijs te pakken? Ferme instelling dit! Ik dacht dat sport er nu net op gericht was om het hoogst mogelijke te behalen en dat is automatisch voor een prijs. Liefst van al de eerste prijs. Of heb jij in je leven overal aan meegedaan om laatste of voorlaatste te worden? Als jij Euromillions speelt doe je dat ook in de hoop van zeker niks te winnen? Kom zeg! Natuurlijk moet je in sport voor een prijs of prijzen gaan. Tenzij jij één van de weinige bent die voor STVV niet meer ambitie heeft dan "net er in blijven".
Wat mij vooral stoort, Lindo, is dat er altijd een gigantische stok tussen de deur gehouden wordt om toch maar "ambitieloos" te verwijten, letterlijk ongeacht wat er gebeurt.

Gelijk vorig seizoen.
Hollerbach haalt méér punten dan Brepoels (die PO I speelde met dat aantal), maar mist op een haar na PO II omdat het een boerenjaar was waarin elke ploeg wel veel punten pakte: "Ahja, maar ze hebben in de winter niet geïnvesteerd, ambitieloze losers".

Als er in de winter EEN speler vertrekt: "Ahja, ma ge laat uw beste speler gaan." of "Ahja, ma ge houdt WEERAL eens uitverkoop".

"Redelijkheid" is het woord dat ik mis.

"Maar de club moet ONS verleiden om naar het stadion te komen" hoor ik dan.
In principe correct. Als je jezelf ziet als klant, iets wat meermaals is aangehaald als niet waar.
Ontegensprekelijk zijn er initiatieven, maar die worden haast altijd afgewimpeld.

Er zijn er die dan met meewoed denken aan "den goeien ouwen tijd", toen alles beter was.
De tijd waarin er 0,0 prijzen werden gewonnen (buiten de Nissan Cup) , de tijd waarin het ne jojo was van degradaties en promoties, den tijd waarin er met geld gesmeten werd naar spelers, om ze toch maar te houden, zozeer dat ge in de problemen kwam, eveneens den tijd waarin er spelers vanonder de kerktoren meespeelde omdat ge niet veel beter kon betalen.
Den tijd waarin er iets beslist werd op Staaien en de ganse stad het 20 minuten later wist.

Nieuwsflash, die tijd is gedaan.
De jojo is er onder de Japanners niet meer.
We zijn stillekes aant evolueren naar een middenmotor.
De Japanners investeerden in jeugdwerking en gaan nog investeren daarin. Volgend seizoen en de seizoen erna mag je daar de vruchten van plukken.
De Japanners proberen uw financiën te beheren als goede huisvader.
Ondanks dat beheer, proberen ze via Bert Stas en dergelijke, toch initiatieven op poten te zetten.
Bijeenkomsten met vertegenwoordigers van supportersclubs.
Interne keuken blijft intern, want met die boevenbende van tegenwoordig weet je nooit welke gevolgen dat heeft bij transferonderhandelingen.

En toch, en toch, en TOCH is het nooit goed genoeg.

Waar stopt het dan ooit, Lindoke? Wanneer is genoeg, genoeg?
Ik denk dat jouw visie iets te eenzijdig is. Dat supporters de term "ambitieloos" als een stok tussen de deur of een stok om de hond mee te slaan gebruiken is relatief en moet je in de juiste context zien. Als dat geopperd wordt met leedvermaak is dat zonder meer niet op zijn plaats. Als het echter met empathie geuit wordt is het wel op zijn plaats. Veel supporters wachten al decennia op een succesje voor hun geliefd STVV. Onderschat daarbij niet de doorn in het oog die die andere ploeg in midden Limburg is waar de prijzenkast sinds hun ontstaan in 1988 al aardig vol staat. En ja, STVV werd in het verleden amateuristisch geleid maar de supporters hadden wel het gevoel dat er op bestuurlijk vlak zo veel mogelijk aan gedaan werd om dat succesje toch eens binnen te halen. In het voetbal gaan successen hand in hand met het geld dat voorhanden is. Leg in iedere competitie de rangschikking van de stand in de competitie naast de rangschikking van het budget en je zal zien dat die competities ongeveer het spiegelbeeld van mekaar zijn. Daarom dat Stijn Stijnen in TVL Sportcafé liet vallen hoe het mogelijk is dat een miljardenbedrijf als DMM de club STVV zo laat sukkelen om het hoofd financieel boven water te houden, laat staan een kapitaalsverhoging te doen die de kans op een sportief succes zo goed als garandeert. Maar blijkbaar zien de Japanners het zo niet en willen ze dat STVV gestaag groeit en eerder op eigen kracht en zelf volledig financieel afhankelijk wordt. Hoeveel ploegen slagen daarin? Bitter weinig. In België is er 1 voor zover ik weet die dat erg goed doen, en dan kom je alweer uit met die andere Limburgse club uit midden Limburg. Maar vergeet niet dat Jos Vaesen daar ook indertijd een pak centen in geïnvesteerd heeft en dat dit ook een invloed heeft gehad op waar ze op dit moment staan en hun successen die ze geboekt hebben. Ook niet te vergeten dat ze met Dimitri de Condé een technisch directeur hebben die een grote sleutelrol betekent in dat hele verhaal. Zelfs al wilt DMM niet rechtstreeks miljoenen in STVV pompen om sportieve successen te behalen dan vragen menig supporters wel af waarom er tot op heden nog steeds geen technisch directeur kan aangeworven worden zoals de Condé er één is.

Bepaalde zaken gaan nu eenmaal hand in hand. Als club zelfbedruipend en succesvol zijn kan enkel met degelijke investeringen en een goed en transparant beleid waar de juiste, capabele mensen op de juiste plaats hun werk mogen doen. Twee belangrijke facetten waar STVV in tekort schiet. Je leest veel over waarom loopt Staaien leeg en hoe kunnen we de supporter terug naar het stadion krijgen? Simpel, zorg dat je transparant bent in hetgeen de supporters belangrijk vinden en toon dat je hun club naar een hoger niveau wil tillen en toon dat niet met enkel een goede structuur, goede jeugdwerking en een degelijke scouting, maar ook met de nodige financiële slagkracht om via die goeie scouting een ploeg op de been te brengen die echt voor de knikkers kan gaan. Dan zullen DMMM en in de eerste plaats STVV daar zeker de vruchten van plukken en gaan ze voor een talent als Tomiyashu een veelvoud opstrijken dan wat toen het geval was. Centen die opnieuw in het sportieve gestoken kunnen worden waardoor er echt doorgegroeid kan worden en de club zelf bedruipend kan worden. Dan moet Meekers geen praatjes meer komen verkopen en rond de pot draaien in TVL Sportcafé. Dan zal je terug een overvol Staaien zien. Want draai het en keer het hoe je wilt......succes trekt de mensen aan.
Proficiat aan beide forumleden om hun mening op zo een rustige, beredeneerde wijze weer te geven. We hebben het hier ooit anders geweten op het forum en als er "op de man" wordt gespeeld leiden de meeste discussies tot niets. Ik kan meegaan in de argumenten van beide kanten.

Aan de ene kant, zitten we met DMM. We mogen en moeten hun dankbaar zijn voor de gedane investering toen ze de club overnamen en voor hun inspanningen om de financiën in evenwicht te brengen en te houden en voor bij te passen en bij te kopen indien het schip "STVV" in nood dreigde te raken. DMM is ook een e-businessgigant die met een miniscuul deel van zijn middelen toch niet mag klagen over wat ze bereikt hebben op het vlak van naambekendheid en samenwerkingsakkoorden (alle sponsorcontracten, de STVV-dames, de STVV-bar, het aantal volgers op sociale media,...) in Japan, in België en stilletjesaan ook in andere oorden. Ze hebben bovendien al verschillende Japanse spelers "op de Europese markt gezet" en Japanse internationals aangetrokken.

Dat is toch niet mis voor een project waar ze uiteindelijk de volledige investering terug willen uithalen en ik denk dat ze daarin zullen slagen. Als we het over transparante doelstellingen hebben, ... wel daar hebben we de voornaamste al, waar ze trouwens ook nooit een geheim van gemaakt hebben: "We willen dat STVV een zelfbedruipend project wordt". Ondertussen houden we de knip op de geldbeugel en enkel indien nodig, springen we bij (transfers tijdens de wintertransferperiode in functie van wat de technishe staf aanduidt als voornaamste mankementen en -mochten we nog in de problemen komen dit seizoen-, veronderstel ik dat er een premie voor behoud zal worden voorzien en onderhandeld voor de trainer en de spelers... want dat is de enige manier om nog te reageren nu de transfermarkt gesloten is en we ons opmaken voor het seizoenseinde). Eens te meer denk ik persoonlijk dat zo een dingen lang op voorhand moeten vastliggen (premies, redenen voor contractverlenging en -ontbinding,...) om rare gevallen van plotseling gebrek aan motivatie en transferitis te vermijden, maar soit, ik ken hun interne keuken niet. Ik ga er dus van uit dat dat goed onderhandeld en geregeld is, alhoewel ik toch vrees dat ze nog een paar stampen onder hun--- moeten krijgen van malafide managers, trainers en spelers die gebruik maken van elke niet waterdichte clausule in hun contract (kwestie van cultuurverschil).

Aan de andere kant, zijn er natuurlijk verschillende manieren om zelfbedruipend te worden en zou het voor DMM in Japan, op jaarbasis, geen enkel verschil (tenzij misschien enkele paar tienden van een percent van hun globaal resultaat) uitmaken als ze ons sportief budget zouden verdubbelen. Met een beetje meeval en de nodige sportieve vakkennis kan een goede technisch directeur zelfs voor de nodige financiële winst zorgen, naast sportieve groei, hetgeen ons nog sneller zelfbedruipend zou maken. Ik kan me dus niet van de indruk ontdoen dat DMM ons doelbewust "klein" houdt en ons ziet als een interessant project om wat mee te experimenteren met een zo laag mogelijk financieel risicogehalte. Er werd lange tijd gedacht dat het project "STVV" diende om ervaring op te doen voor het managen van een grotere club uit een grotere competitie, maar daar horen we toch steeds minder over. Misschien was dat ooit het idee en beseften ze ondertussen dat het allemaal niet zo simpel is en is het juist dankzij Tateishi en Pinto dat de stekker er niet wordt uitgetrokken en hebben we een volledig verkeerd beeld van wat die mannen betekenen en doen voor de club.

Het lijkt me in alle geval steeds meer dat ze tegen beperkte kost, in het echt, een beetje "fantasy league" willen spelen, nl. hun eigen dreamteam samenstellen van spelers, liefst enkele uit Japan, gebruik makend van een vast budget waarvoor je spelers kunt kopen. Ze zijn zich in Tokyo bewust van de slechte pers en de boze reacties van de supporters indien hun spelletje of hun experiment zou mislukken en daarom passen ze economisch bij, in geval van risico op degradatie. Zoals reeds gezegd, misschien dankzij het lobby-werk van Tateishi en Pinto.

Veel speculeren dus....Wat zijn de echte redenen voor het gedrag van DMM? Is er één specifieke reden of een combinatie van meerdere redenen of beperkt de visie van de DMM-top zich momenteel tot het zelfbedruipend worden en niet degraderen? Wachten ze gewoon tot de club financieel zelfbedruipend is om ermee te gaan leuren om dan een andere club over te nemen en hetzelfde te doen?

Naar dit alles hebben we het raden. Misschien hebben ze geen voldoende vertrouwen in de heren Pinto en Tateishi, in de eerlijkheid van het Belgische voetbal, in de groeimogelijkheden van een ploeg uit een kleine Belgische stad als Sint-Truiden, ... of misschien kunnen Pinto en Tateishi niet genoeg gewicht in de schaal leggen om de top in Japan te overhalen om het budget te verhogen of denken die mensen gewoon dat meer investering, meer kopzorgen en meer verantwoordelijkheid meebrengt en hebben ze daar geen goesting voor, zeker voor iets als een Belgische voetbalploeg wat niet onmiddelijk hun prioriteit is. Als DMM ooit zou beslissen om direct zijn diensten en producten in Europa aan te bieden, zou dat een wereld van verschil maken...want dan zou sportief succes en Europees voetbal een must worden voor de top in Japan, maar dat is dan weer hoogstwaarschijnlijk een natte droom als STVV-supporter (en als ik het heb over een natte droom, denk ik niet aan het soort diensten waar DMM mee groot werd. :geelblauw: )
Laatst gewijzigd door tesneusdoek op 01 mar 2023, 20:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Verrekeskop
Berichten: 426
Lid geworden op: 05 apr 2015, 13:06

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door Verrekeskop »

STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Qua absoluut losergehalte kan deze post tellen,
Volgende ploegen in de Jupiler Pro League behaalden al een prijs of speelden Europees:

Club Brugge
KAA Gent
Union Sint-Gillis
Cercle Brugge
Standard Luik
Sporting Charleroi
KV Mechelen
KV Oostende
RSC Anderlecht
KRC Genk
KVC Westerlo
SV Zulte Waregem

Behaalden nog nooit een prijs of speelden een serieuze Europese competitie (we gaan dat gedrocht van de Intertoto hier niet bij rekenen):
STVV
OHL
KAS Eupen
KV Kortrijk
RFC Seraing

Geen zorgen dus, we zijn in top gezelschap! Van alle ploegen die zo lang in eerste spelen moet STVV wel de leegste prijzenkast hebben.
OHL, Eupen en de zoveelste verrijzenis van Seraing hebben amper een paar jaar op de teller. STVV heeft het loserschap blijkbaar diep verankerd in hun DNA.
STVV-fan
Berichten: 5975
Lid geworden op: 06 jul 2013, 03:15
Supporter van: STVV

Re: Charleroi-STVV, zondag 26/02/2023 19.15u

Bericht door STVV-fan »

tesneusdoek schreef: 01 mar 2023, 20:10
lindoke schreef: 01 mar 2023, 19:10
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 10:05
lindoke schreef: 01 mar 2023, 09:41
STVV-fan schreef: 01 mar 2023, 08:34 Waarom is iedereen zo gefocust op "een prijs"?
En wat is die "prijs" dan? Bekerwinst? Kampioen?

En hoeveel ploegen die in eerste klasse spelen hebben zo een prijs?

Bedoel je met "een prijs", Europees spelen? Om wat te doen? Er in de voorrondes uit te liggen en dan te zeggen dat het bestuur "ambitieloos" is omdat ze de poulefase niet heeft gehaald?
Dus omdat veel ploegen in eerste nog geen prijs gehaald hebben mogen de club en de STVV supporter geen ambitie hebben om wel een prijs te pakken? Ferme instelling dit! Ik dacht dat sport er nu net op gericht was om het hoogst mogelijke te behalen en dat is automatisch voor een prijs. Liefst van al de eerste prijs. Of heb jij in je leven overal aan meegedaan om laatste of voorlaatste te worden? Als jij Euromillions speelt doe je dat ook in de hoop van zeker niks te winnen? Kom zeg! Natuurlijk moet je in sport voor een prijs of prijzen gaan. Tenzij jij één van de weinige bent die voor STVV niet meer ambitie heeft dan "net er in blijven".
Wat mij vooral stoort, Lindo, is dat er altijd een gigantische stok tussen de deur gehouden wordt om toch maar "ambitieloos" te verwijten, letterlijk ongeacht wat er gebeurt.

Gelijk vorig seizoen.
Hollerbach haalt méér punten dan Brepoels (die PO I speelde met dat aantal), maar mist op een haar na PO II omdat het een boerenjaar was waarin elke ploeg wel veel punten pakte: "Ahja, maar ze hebben in de winter niet geïnvesteerd, ambitieloze losers".

Als er in de winter EEN speler vertrekt: "Ahja, ma ge laat uw beste speler gaan." of "Ahja, ma ge houdt WEERAL eens uitverkoop".

"Redelijkheid" is het woord dat ik mis.

"Maar de club moet ONS verleiden om naar het stadion te komen" hoor ik dan.
In principe correct. Als je jezelf ziet als klant, iets wat meermaals is aangehaald als niet waar.
Ontegensprekelijk zijn er initiatieven, maar die worden haast altijd afgewimpeld.

Er zijn er die dan met meewoed denken aan "den goeien ouwen tijd", toen alles beter was.
De tijd waarin er 0,0 prijzen werden gewonnen (buiten de Nissan Cup) , de tijd waarin het ne jojo was van degradaties en promoties, den tijd waarin er met geld gesmeten werd naar spelers, om ze toch maar te houden, zozeer dat ge in de problemen kwam, eveneens den tijd waarin er spelers vanonder de kerktoren meespeelde omdat ge niet veel beter kon betalen.
Den tijd waarin er iets beslist werd op Staaien en de ganse stad het 20 minuten later wist.

Nieuwsflash, die tijd is gedaan.
De jojo is er onder de Japanners niet meer.
We zijn stillekes aant evolueren naar een middenmotor.
De Japanners investeerden in jeugdwerking en gaan nog investeren daarin. Volgend seizoen en de seizoen erna mag je daar de vruchten van plukken.
De Japanners proberen uw financiën te beheren als goede huisvader.
Ondanks dat beheer, proberen ze via Bert Stas en dergelijke, toch initiatieven op poten te zetten.
Bijeenkomsten met vertegenwoordigers van supportersclubs.
Interne keuken blijft intern, want met die boevenbende van tegenwoordig weet je nooit welke gevolgen dat heeft bij transferonderhandelingen.

En toch, en toch, en TOCH is het nooit goed genoeg.

Waar stopt het dan ooit, Lindoke? Wanneer is genoeg, genoeg?
Ik denk dat jouw visie iets te eenzijdig is. Dat supporters de term "ambitieloos" als een stok tussen de deur of een stok om de hond mee te slaan gebruiken is relatief en moet je in de juiste context zien. Als dat geopperd wordt met leedvermaak is dat zonder meer niet op zijn plaats. Als het echter met empathie geuit wordt is het wel op zijn plaats. Veel supporters wachten al decennia op een succesje voor hun geliefd STVV. Onderschat daarbij niet de doorn in het oog die die andere ploeg in midden Limburg is waar de prijzenkast sinds hun ontstaan in 1988 al aardig vol staat. En ja, STVV werd in het verleden amateuristisch geleid maar de supporters hadden wel het gevoel dat er op bestuurlijk vlak zo veel mogelijk aan gedaan werd om dat succesje toch eens binnen te halen. In het voetbal gaan successen hand in hand met het geld dat voorhanden is. Leg in iedere competitie de rangschikking van de stand in de competitie naast de rangschikking van het budget en je zal zien dat die competities ongeveer het spiegelbeeld van mekaar zijn. Daarom dat Stijn Stijnen in TVL Sportcafé liet vallen hoe het mogelijk is dat een miljardenbedrijf als DMM de club STVV zo laat sukkelen om het hoofd financieel boven water te houden, laat staan een kapitaalsverhoging te doen die de kans op een sportief succes zo goed als garandeert. Maar blijkbaar zien de Japanners het zo niet en willen ze dat STVV gestaag groeit en eerder op eigen kracht en zelf volledig financieel afhankelijk wordt. Hoeveel ploegen slagen daarin? Bitter weinig. In België is er 1 voor zover ik weet die dat erg goed doen, en dan kom je alweer uit met die andere Limburgse club uit midden Limburg. Maar vergeet niet dat Jos Vaesen daar ook indertijd een pak centen in geïnvesteerd heeft en dat dit ook een invloed heeft gehad op waar ze op dit moment staan en hun successen die ze geboekt hebben. Ook niet te vergeten dat ze met Dimitri de Condé een technisch directeur hebben die een grote sleutelrol betekent in dat hele verhaal. Zelfs al wilt DMM niet rechtstreeks miljoenen in STVV pompen om sportieve successen te behalen dan vragen menig supporters wel af waarom er tot op heden nog steeds geen technisch directeur kan aangeworven worden zoals de Condé er één is.

Bepaalde zaken gaan nu eenmaal hand in hand. Als club zelfbedruipend en succesvol zijn kan enkel met degelijke investeringen en een goed en transparant beleid waar de juiste, capabele mensen op de juiste plaats hun werk mogen doen. Twee belangrijke facetten waar STVV in tekort schiet. Je leest veel over waarom loopt Staaien leeg en hoe kunnen we de supporter terug naar het stadion krijgen? Simpel, zorg dat je transparant bent in hetgeen de supporters belangrijk vinden en toon dat je hun club naar een hoger niveau wil tillen en toon dat niet met enkel een goede structuur, goede jeugdwerking en een degelijke scouting, maar ook met de nodige financiële slagkracht om via die goeie scouting een ploeg op de been te brengen die echt voor de knikkers kan gaan. Dan zullen DMMM en in de eerste plaats STVV daar zeker de vruchten van plukken en gaan ze voor een talent als Tomiyashu een veelvoud opstrijken dan wat toen het geval was. Centen die opnieuw in het sportieve gestoken kunnen worden waardoor er echt doorgegroeid kan worden en de club zelf bedruipend kan worden. Dan moet Meekers geen praatjes meer komen verkopen en rond de pot draaien in TVL Sportcafé. Dan zal je terug een overvol Staaien zien. Want draai het en keer het hoe je wilt......succes trekt de mensen aan.
Proficiat aan beide forumleden om hun mening op zo een rustige, beredeneerde wijze weer te geven. We hebben het hier ooit anders geweten op het forum en als er "op de man" wordt gespeeld leiden de meeste discussies tot niets. Ik kan meegaan in de argumenten van beide kanten.

Aan de ene kant, zitten we met DMM. We mogen en moeten hun dankbaar zijn voor de gedane investering toen ze de club overnamen en voor hun inspanningen om de financiën in evenwicht te brengen en te houden en voor bij te passen en bij te kopen indien het schip "STVV" in nood dreigde te raken. DMM is ook een e-businessgigant die met een miniscuul deel van zijn middelen toch niet mag klagen over wat ze bereikt hebben op het vlak van naambekendheid en samenwerkingsakkoorden (alle sponsorcontracten, de STVV-dames, de STVV-bar, het aantal volgers op sociale media,...) in Japan, in België en stilletjesaan ook in andere oorden. Ze hebben bovendien al verschillende Japanse spelers "op de Europese markt gezet" en Japanse internationals aangetrokken.

Dat is toch niet mis voor een project waar ze uiteindelijk de volledige investering terug willen uithalen en ik denk dat ze daarin zullen slagen. Als we het over transparante doelstellingen hebben, ... wel daar hebben we de voornaamste al, waar ze trouwens ook nooit een geheim van gemaakt hebben: "We willen dat STVV een zelfbedruipend project wordt". Ondertussen houden we de knip op de geldbeugel en enkel indien nodig, springen we bij (transfers tijdens de wintertransferperiode in functie van wat de technishe staf aanduidt als voornaamste mankementen en -mochten we nog in de problemen komen dit seizoen-, veronderstel ik dat er een premie voor behoud zal worden voorzien en onderhandeld voor de trainer en de spelers... want dat is de enige manier om nog te reageren nu de transfermarkt gesloten is en we ons opmaken voor het seizoenseinde). Eens te meer denk ik persoonlijk dat zo een dingen lang op voorhand moeten vastliggen (premies, redenen voor contractverlenging en -ontbinding,...) om rare gevallen van plotseling gebrek aan motivatie en transferitis te vermijden, maar soit, ik ken hun interne keuken niet. Ik ga er dus van uit dat dat goed onderhandeld en geregeld is, alhoewel ik toch vrees dat ze nog een paar stampen onder hun--- moeten krijgen van malafide managers, trainers en spelers die gebruik maken van elke niet waterdichte clausule in hun contract (kwestie van cultuurverschil).

Aan de andere kant, zijn er natuurlijk verschillende manieren om zelfbedruipend te worden en zou het voor DMM in Japan, op jaarbasis, geen enkel verschil (tenzij misschien enkele paar tienden van een percent van hun globaal resultaat) uitmaken als ze ons sportief budget zouden verdubbelen. Met een beetje meeval en de nodige sportieve vakkennis kan een goede technisch directeur zelfs voor de nodige financiële winst zorgen, naast sportieve groei, hetgeen ons nog sneller zelfbedruipend zou maken. Ik kan me dus niet van de indruk ontdoen dat DMM ons doelbewust "klein" houdt en ons ziet als een interessant project om wat mee te experimenteren met een zo laag mogelijk financieel risicogehalte. Er werd lange tijd gedacht dat het project "STVV" diende om ervaring op te doen voor het managen van een grotere club uit een grotere competitie, maar daar horen we toch steeds minder over. Misschien was dat ooit het idee en beseften ze ondertussen dat het allemaal niet zo simpel is en is het juist dankzij Tateishi en Pinto dat de stekker er niet wordt uitgetrokken en hebben we een volledig verkeerd beeld van wat die mannen betekenen en doen voor de club.

Het lijkt me in alle geval steeds meer dat ze tegen beperkte kost, in het echt, een beetje "fantasy league" willen spelen, nl. hun eigen dreamteam samenstellen van spelers, liefst enkele uit Japan, gebruik makend van een vast budget waarvoor je spelers kunt kopen. Ze zijn zich in Tokyo bewust van de slechte pers en de boze reacties van de supporters indien hun spelletje of hun experiment zou mislukken en daarom passen ze economisch bij, in geval van risico op degradatie. Zoals reeds gezegd, misschien dankzij het lobby-werk van Tateishi en Pinto.

Veel speculeren dus....Wat zijn de echte redenen voor het gedrag van DMM? Is er één specifieke reden of een combinatie van meerdere redenen of beperkt de visie van de DMM-top zich momenteel tot het zelfbedruipend worden en niet degraderen? Wachten ze gewoon tot de club financieel zelfbedruipend is om ermee te gaan leuren om dan een andere club over te nemen en hetzelfde te doen?

Naar dit alles hebben we het raden. Misschien hebben ze geen voldoende vertrouwen in de heren Pinto en Tateishi, in de eerlijkheid van het Belgische voetbal, in de groeimogelijkheden van een ploeg uit een kleine Belgische stad als Sint-Truiden, ... of misschien kunnen Pinto en Tateishi niet genoeg gewicht in de schaal leggen om de top in Japan te overhalen om het budget te verhogen of denken die mensen gewoon dat meer investering, meer kopzorgen en meer verantwoordelijkheid meebrengt en hebben ze daar geen goesting voor, zeker voor iets als een Belgische voetbalploeg wat niet onmiddelijk hun prioriteit is. Als DMM ooit zou beslissen om direct zijn diensten en producten in Europa aan te bieden, zou dat een wereld van verschil maken...want dan zou sportief succes en Europees voetbal een must worden voor de top in Japan, maar dat is dan weer hoogstwaarschijnlijk een natte droom als STVV-supporter (en als ik het heb over een natte droom, denk ik niet aan het soort diensten waar DMM mee groot werd. :geelblauw: )
Inderdaad een paar inzichten om over na te denken, maar laten we het vooral op inzichten houden voor het een eigen leven gaat leiden :D

Wat mij vooral opvalt als ik naar dingen kijk die Japanners aanraken (ik heb verstaan dat er sommige forumgangers al gewerkt hebben met Japanners, dus corrigeer mij gerust):
1) Gesloten bestuur(stop)
2) Zeer grote commercialisering van (voor Japanners) interessante dingen.

Wat ik mij voorstel, omdat de heer Kameyama blijkbaar niet zoveel heeft met voetbal, is dat de man blij is met het "aanzien" voor DMM die STVV geeft, met die kleine investering.
Dat is denk ik ook direct de reden dat DMM specifiek hier investeerde.
Indertijd soepele wetten mbt buitenlanders, RSZ voordeel, spelerslonen die waarschijnlijk x aantal keren lager liggen dan in grotere competities, maar toch een competitie met iet of wat aanzien, zeker naar de nationale ploeg toe indertijd.

Hij is zich blijkbaar meer gaan interesseren in het voetbal.
Misschien als de mens ziet wat voetbal teweeg kan brengen, dat hij juist die inspanning méér doet.
Dat moet op zich niet veel zijn, met een verdubbeling van de investering nu, springen we budgetgewijs weer een trap hoger.
Plaats reactie